Ïîìîãèòå â àòðèáóöèè ïîðòðåòà Áåëëîëè
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2013 14:42 28 îêòÿáðÿ 2013 14:48 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðàçðåøèòå ñíîâà îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ïîìîùüþ! Ðàíåå ÿ îáðàùàëàñü ê Âàì ïî ïîâîäó ïðîèçâåäåíèÿ Æ.-Ï. Ëîðàíñà. Âû ìíå î÷åíü ïîìîãëè, è ðàáîòà íàä àòðèáóöèåé ïðîäîëæàåòñÿ (áóäóò íîâîñòè, ïîäåëþñü ñ Âàìè  ).  íàøåé êîëëåêöèè õðàíèòñÿ àêâàðåëüíàÿ ðàáîòà õóäîæíèêà Áåëëîëè. Ýòî ãðóïïîâîé äåòñêèé ïîðòðåò. Âíèçó ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ïîäïèñü àâòîðà è äàòà: "Belloli Roma 1859". Íà îáîðîòå åñòü ïàñïîðò Ñàëîíà (êàê ÿ ïîíèìàþ) è åùå îäíà áóìàæêà, íà êîòîðîé êàðàíäàøîì íàïèñàíî: "¹ 94 18 Ñåìåéíàÿ ãðóïïà 2 äåâî÷êè â áåë. ïëàòüÿõ ñ ãîëóáûìè áàíòàìè è ìàëü÷èê. Õóä. Áåëëîëè. Belloli Roma 1859ã. Ñïèñîê ¹ 94 (è ç î ò. ä. î) (ïî ìîåìó: èç îòä. õóä. èñêóññòâà ) ñîáð. ãðàôà Íèðîäà (Ìîøêîâ 3)". Ïðîèçâåäåíèå ïîñòóïèëî â íàø ìóçåé èç ðóññêîãî îòäåëà Ýðìèòàæà. Ê ñîæàëåíèþ, íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ î ãðàôàõ Íèðîäàõ ÿ íå íàøëà. Íåèçâåñòíî ìíå, â ñîáðàíèè êàêîãî ãðàôà Íèðîäà ïîðòðåò ðàíåå íàõîäèëñÿ. Èìåþò ëè ðîäñòâåííóþ ñâÿçü äåòè ñ çàêàç÷èêîì ïîðòðåòà? Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, åñëè Âû ñìîæåòå ïîìî÷ü â àòðèáóöèè ïðîèçâåäåíèÿ, èñêðåííå áóäó Âàì áëàãîäàðíà.
 | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21637 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2013 23:41 Gul íàïèñàë: [q] ÐÍÁ, ô. 708, 1347 åä. õð., XVIII â. - 1900.[/q]
Ýòî ÿâíî ôîíä ðóêîïèñåé - ÍÈÎÐ ÐÍÁ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 9:55 3 íîÿáðÿ 2013 10:22 Dizionario Biografico degli Italiani - Volume 7 (1970)
Â. À. Áîãîñëîâñêèé â ñâîåé ñòàòüå ÿñíî óêàçûâàåò, ÷òî â 1871 Áåëëîëè âåðíóëñÿ â Èòàëèþ,
îòêóäà îí â 1876 îòïðàâëÿåò êàðòèíû íà âûñòàâêó â Ïåòåðáóðã
Èíòåðåñíî, ÷òî Áîãîñëîâñêèé ïèøåò( âåðîÿòíî, äî 1970), ÷òî ìåñòîíàõîæäåíèå Êóïàëüùèöû, ïðèîáðåòåííîé â.êí. Í.Ê, íåèçâåñòíî
Îí îòìå÷àåò, ÷òî ñâåäåíèÿ Áóëãàêîâà èç ò.1 î ñìåðòè â Ïåòåðáóðãå ïîâòîðåíû â ñëîâàðå Òèìå-Áåêåðà.
Íî Òèìå-Áåêåð âûõîäèë ñ 1907 Äî ýòîãî èçäàâàëñÿ êàê Allgemeines Künstler-Lexikon
Ïîä ðåä. Ìåéåðà òîëüêî 3 òîìà
À îòñûëêà íà Ñîáêî--- è íà ôîíäû è íà Ëåêñèêîí
Ëåêñèêîí â ñïèñêå èñòî÷íèêîâ 1887
È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo;
lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia.
Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.
 èñòî÷íèêàõ è áèáëèîãðàôèè
J. Meyer, Künstler-Lexikon, III, Leipzig 1887, pp. 427 ss.;
U. Thieme-F. Becker, Allgem. Lexikon der bildenden Künstler, III, p. 268.
Âîçìîæíî, ññûëêà íà Ñîáêî â ýòîì òîìå Ëåêñèêîíà?
À â ñëîâàðå Òèìå-Áåêåðà íåâåðíàÿ ïåðâàÿ äàòà Áóëãàêîâà?
Ïîêà íå íàøëà ýòè òîìà... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21637 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 11:43 ×òî-òî ìû óãëóáèëèñü â Áåëëîëè, à ïðî êàðòèíêó ñ äåòèøêàìè çàáûëè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 12:10 valcha íàïèñàë: [q] ×òî-òî ìû óãëóáèëèñü â Áåëëîëè, à ïðî êàðòèíêó ñ äåòèøêàìè çàáûëè.
[/q]
Ïîÿâèëàñü íîâàÿ èíòðèãà... | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41341 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 15:22 3 íîÿáðÿ 2013 15:44 [q] Gul â ñîîáùåíèè -
Ïîÿâèëàñü íîâàÿ èíòðèãà...[/q]
 Âàøà ïðàâäà. [q] valcha â ñîîáùåíèè -
×òî-òî ìû óãëóáèëèñü â Áåëëîëè, à ïðî êàðòèíêó ñ äåòèøêàìè çàáûëè.[/q]
Ñìîòðèòå êàêèå âûðàçèòåëüíûå ãëàçà ó äåòèøåê - ñ íàâèñøèìè âåêàìè ïî óãëàì....
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: Detijpg_7751113_9596366.jpg ] Ïîäïèñü ïîä öâåòàìè -
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: Podpisjpg_4953576_9597213.jpg ] Õóäîæíèê ïðèåõàë â Ñàíêò- Ïåòåðáóðã â Öàðñêîå ñåëî? Ãäå îí ðàñïèñûâàë ïëàôîí? Êòî èç ïðåäñòàâèòåëåé Íèðîä áûë â òî âðåìÿ â Öàðñêîì Ñåëå?  Íèðîä Àëåêñàíäð Åâñòàôüåâè÷ - ñ 1856 ïî 1861 ãîäû ñîñòîÿë êîìàíäèðîì Ëåéá-ãâàðäèè Êèðàñèðñêîãî ïîëêà Å (Öàðñêîå Ñåëî). [q] (Àëåêñàíäð Êàðë) (1805-1881), Ñâèòû Å ãåíåðàë-ìàéîð, ãðàô, ñ 1856 ïî 1861 ãîäû ñîñòîÿë êîìàíäèðîì Ëåéá-ãâàðäèè Êèðàñèðñêîãî ïîëêà. Ïîõîðîíåí íà Êàçàíñêîì èíîâåð÷åñêîì êëàäáèùå ÖÑ. Æåíàò íà Ñîôüå Ôåäîðîâíå Øòåíãåð (1818 - 1905, Ïàâëîâñê) òàê æå ïîõîðîíåíîé íà Êàçàíñêîì èíîâåð÷åñêîì êëàäáèùå ÖÑ. Ðîäíàÿ ñåñòðà ãð. Ïàóëèíû Ôåäîðîâíû Íèðîä, æåíû ñòàðøåãî áðàòà ñâîåãî ìóæà.[/q]
äî÷ü - Íèðîä Þëèÿ Àëåêñàíäðîâíà (îê. 1837 - ïîñëå 1900) Çàìóæ âûøëà â Ïàâëîâñêå â 1856 çà Êîíñòàíòèíà Åðìîëàåâè÷à ôîí. Áàóìãàðòåí äî÷ü - Íèðîä Íàòàëèÿ Àëåêñàíäðîâíà (Ïàóëèíà Ýðìèíèÿ). (1839,Öàðñêîå Ñåëî -1902, Öàðñêîå Ñåëî). Êàçàíñêîå èíîâåð÷åñêîå êëàäáèùå Çàìóæåì çà Êîíñòàíòèíîì Àíòîíîâè÷åì Áîãóøåâñêèì. Èõ äî÷ü Þëèÿ æèëà íà Ìàãàçåéíîé â äîìå Áåëîçåðîâà äî÷ü - Ñîôüÿ Àëåêñàíäðîâíà (1843-1884) äî÷ü - Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâíà (1846 -1895) äî÷ü - Àäåëàèäà Àëåêñàíäðîâíà (1853-1926) ñûí - Íèðîä Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ (1858, Öàðñêîå Ñåëî - 1902). Êàçàíñêîå èíîâåð÷åñêîå êëàäáèùå ÖÑ. Îôèöåð ë.-ãâ. Êèðàñèðñêîãî ÅÈ ïîëêà, ðîòìèñòð çàïàñà ãâ. êàâ. (1888). Äóøåâíîáîëüíîé, Âûñî÷. ïîâåëåíèåì Âàðøàâñêîìó ãåí.-ãóá. íàä åãî ëè÷íîñòüþ è èìóùåñòâîì áûëà óñòàíîâëåíà îïåêà ðîäñòâåííèêîâ ñ óñòðàíåíèåì ïîëíûì æåíû. Æåíàò íà Ñîôüå Èâàíîâíå Âèíêëåð. Åñëè íå ó÷èòûâàòü íàêëåéêó ñàëîíà (êàðòèíà ìîãëà áûòü ïðîäàíà â Ïàðèæå, áóäó÷è â ýìèãðàöèè? îäíèì èç ïðåäñòàâèòåëåé äðåâà.....), êàðòèíà ìîãëà áûòü íàïèñàíà êàê â Ðèìå (Èòàëèÿ), òàê è â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå (1859 ã. çíàòü áû â êàêîì ìåñÿöå õóäîæíèê îòáûë èç Èòàëèè è â êàêîì ìåñÿöå áûëà íàïèñàíà êàðòèíà). Êàê îäíà èç âåðñèé (ïî íàêëåéêå ñàëîíà) -  ñàëîíå ìîãëè êàðòèíó îöåíèòü, îôîðìèòü äîêóìåíòû íà âûâîç êàðòèíû èç ñòðàíû, ñäåëàòü àòðèáóöèþ....à íå òîëüêî êóïèòü êàðòèíó â ñàëîíå. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 15:30 3 íîÿáðÿ 2013 15:30 Tasha56 íàïèñàë: [q] êàðòèíà ìîãëà áûòü íàïèñàíà êàê â Ðèìå (Èòàëèÿ), òàê è â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå [/q]
Selena1 íàïèñàë: [q] Âíèçó ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ïîäïèñü àâòîðà è äàòà: "Belloli Roma 1859".[/q]
Tasha56 íàïèñàë: [q] äî÷ü - Íèðîä Þëèÿ Àëåêñàíäðîâíà (îê. 1837 - ïîñëå 1900)
äî÷ü - Íèðîä Íàòàëèÿ Àëåêñàíäðîâíà (Ïàóëèíà Ýðìèíèÿ) (1839,Öàðñêîå Ñåëî -1902, Öàðñêîå Ñåëî)
ñûí - Íèðîä Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ (1858, Öàðñêîå Ñåëî - 1902). [/q]
Íå ïîäõîäÿò ïî âîçðàñòó | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41341 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 15:42 3 íîÿáðÿ 2013 17:28 Gul[q] Íå ïîäõîäÿò ïî âîçðàñòó[/q]
Äåòè Àëåêñàíäðà Åâñòàôüåâè÷à äà, ñûí 1858 ãîäà ðîæäåíèÿ, íà êàðòèíå ìàëü÷èê âçðîñëûé, à åãî îêðóæåíèå (ðîäíÿ). Ïî åãî äðåâó åñëè ïðîéòèñü?
Åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò òåêñòà Ô.Áóëãàêîâà - 1859 ãîä - ïðèåçä õóäîæíèêà À.Áåëëîëè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã èç Ðèìà 1861 ãîä - ñòàë àêàäåìèêîì ïîðòðåòíîé æèâîïèñè 1863 ãîä - ñòàë ïî÷åòíûì îáùíèêîì Àêàäåìèè õóäîæåñòâ Áóëãàêîâ â ïåðâîì òîìå íàçûâàåò êàðòèíû À.Áåëëîëè, íà÷èíàÿ ñ 1865 ãîäà. Ïîñëåäíÿÿ êàðòèíà äàòèðîâàíà 1877 ã. ñîîáùåíèå___ Ìàãàçèí Ìåçîí Àëüôîíñ Æèðó â Ïàðèæå áûë çàêðûò â 1885 ãîäó. Íà áóëüâàðå Êàïóöèíîê ìàãàçèí ñóùåñòâîâàë äî 1867 ã. ñîîáùåíèåÑàëîííàÿ íàêëåéêà ìîãëà ïîÿâèòüñÿ â ëþáîé ãîä ïåðèîäà 1859-1867 (8 ëåò). ___ Äîì ïî ïåð.Ìîøêîâà 3 ïîñòðîåí â 1877-1878 ãîäó ñîîáùåíèå___ Êàðòèíà ïîáûâàëà â ëè÷íîé êîëëåêöèè ãðàôà Íèðîäà (åñòü èíâåíòàðíûé íîìåð äîìàøíåé îïèñè). ___ Êòî ïåðåäàë (ïðîäàë?) êàðòèíó â Ýðìèòàæ (ðóññêèé îòäåë Ýðìèòàæà). --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21637 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 17:11 3 íîÿáðÿ 2013 18:09 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ñìîòðèòå êàêèå âûðàçèòåëüíûå ãëàçà ó äåòèøåê - ñ íàâèñøèìè âåêàìè ïî óãëàì....[/q]
È âåðõíÿÿ ãóáêà ó äåâî÷êè ñ ìàëü÷èêîì. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21637 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 17:12 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïî åãî äðåâó åñëè ïðîéòèñü?[/q]
Äà íà Ðîäîâèäå Äðåâà ñ ãóëüêèí íîñ. Þëÿ çäåñü êðåïèëà óæå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2013 17:33 4 íîÿáðÿ 2013 9:01 Ïîâòîðþñü... Áåëëîëè, âèäèìî, è ïðèåõàë â Ïåòåðáóðã, ïîñêîëüêó ó íåãî óæå áûëè çàêàç÷èêè èç Ðîññèè â Ðèìå. Âîçìîæíî, ýòîò ïîðòðåò è îñòàëñÿ â Ðèìå èëè â Ïàðèæå Íî êòî ìîã ïðèîáðåñòè ó Æèðó óæå â Ïàðèæå ýòîò ïîðòðåò â 1860-õ? Áåëëîëè íå çíàìåíèò, ÷òîáû ïîêóïàòü åãî äëÿ êîëëåêöèè Äåòñêèé, ìîæíî ñêàçàòü, òðàäèöèîííûé ïîðòðåò Íè÷åãî îñîáåííîãî â íåì íåò, äàæå íåäåòñêèå âçãëÿäû ïîðòðåòèðóåìûõ Ïàðèæ â òå ãîäû áûë çàïîëîíåí ðóññêèìè Êòî-òî óâèäåë çíàêîìûå ëèöà--- ïðèîáðåë ..ïðèâåç â Ðîññèþ Ïîýòîìó, âîçìîæíî, è ñîõðàíèëè ýòó ðåêëàìêó Ïî âîçðàñòó ïîäõîäÿò äåòè Ì. Å. Íèðîäà Ñûíîâüÿ Åâñòàôèé è Íèêîëàé ( âèäèìî, áëèçíåöû)--1845 (ðîä. â Íèööå) Äî÷åðè Åêàòåðèíà (ð. 1850) è Îëüãà (ð. 1854) Tasha56 íàïèñàë: [q] Êòî ïåðåäàë (ïðîäàë?) êàðòèíó â Ýðìèòàæ (ðóññêèé îòäåë Ýðìèòàæà).[/q]
Äóìàþ, ÷òî ðåâîëþöèÿ è íàöèîíàëèçàöèÿ... Ïî ñëîâàì, Selena1 (è ç î ò. ä. î) (ïî ìîåìó: èç îòä. õóä. èñêóññòâà )ß äóìàþ, ÷òî ýòî îòäåë äàðåíèé è îáìåíà Íî â îñíîâå, êîíå÷íî, íàöèîíàëèçèðîâàííûå ñîáð. | | |
|
