Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Помогите в атрибуции портрета Беллоли


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12267
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39485
valcha
Валерия, свое мнение изложила в сообщении
[q]
Это не рассказы экскурсовода.
[/q]

Экскурсоводами работают научные сотрудники музеев и научные консультанты.
Они, как правило, являются авторами большинства статей в различного рода словарях и энциклопедиях.
Я с уважением отношусь к людям этой профессии.



Мои рассуждения (не принижая ничьей значимости) строились вот на чем -
Давайте еще раз пройдемся по Вашим ссылкам в теме сообщение Не мастер я по части изящных языков, буду рассуждать на русском.
[q]
.....ma soprattutto numerosissimi ritratti di personaggi dell'aristocrazia, a pastello e a matite colorate. Questi ritratti resero celebre il B. tra la nobiltà di corte a Pietroburgo. Dipingeva rapidamente e con abilità belle donne e bei bambini, dando loro una morbida bellezza ideale alquanto artificiosa.
[/q]

Здесь все понятно. Эта часть текста есть и в наших словарях и энциклопедиях (не только в электронном виде, но и в печатных изданиях).
[q]
Интересен последний абзац
Il Belloli morì in Italia nel 1881.
È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo; lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia.Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.
[/q]

Не спорю, интересен. Только я на него отреагировала несколько иначе.

Беллоли у мер в Италии в 1881 году.

Издатель пошел по пути «меньшего сопротивления», ссылаясь (тут же) на статьи Ф.Булгакова и Н.Собко.

Федор Булгаков – журналист, искусствовед, историк. В своем первом томе («Наши художники» 1889 г.), как автор-составитель этого издания, помещает статью, где указано, что Андрей Беллоли умер в Санкт-Петербурге в 1881 году. Во втором томе («Наши художники» 1890 г.) он исправляет себя (?), появляется новый текст, что А.Беллоли умер не в Санкт-Петербурге, а в Венеции (хотя мы не можем увидеть фрагмент самого текста, в каком виде было дано опровержение текста по первому тому, на что, или на кого автор ссылался).

Не сам он писал эти статьи. Можно вспомнить его же издание «Иллюстрированный словарь искусств и художеств» [Изд. в 1886-1887].
[q]
Автор-составитель использовал практически все существовавшие на тот момент общие и специальные работы российских и европейских авторов, посвященные изучению искусства, в том числе и труднодоступные. Большое внимание он уделил терминологии, географии и топографии художеств. Особые статьи посвящены символике и мифологии в отношении к искусству, национальным и стилистическим особенностям развития искусств и их отдельных направлений. Важным достоинством энциклопедии стало богатство ее словаря. Другой отличительной чертой являлось обилие иллюстраций, в двух томах их более 1000.
[/q]

Ссылка
Уже отмечала в своем сообщении выше, что энциклопедии и словари - это труд не одного автора, а "продукт" разных.......

Собко Николай Петрович – историк, искусствовед и библиограф. За период 1893-1899 вышел его трехтомник «Словарь русских художников». Его статья об Андрее Беллоли (о других не знаю) вошла в немецкий in J. Meyer, Künstler Lexikon По тексту статьи Н.Собко художник А.Беллоли умер в 1881 году в Риме.

С.Петербург- Венеция – Рим……..

Если вчитаться в итальянский текст базы данных Istituto Matteucci, видно, что статья написана о русском художнике итальянского происхождения на основе статей Булгакова и Собко, объединив место смерти Венецию и Рим, как Италия.

Почему Вы, Валерия, выбрали из трех вариантов (данных Istituto Matteucci) Булгаковский, а не Собко, или упрощенный вариант составителя итальянского издания?

Где похоронен художник? На этот вопрос мы сможем найти ответ?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028

Tasha56 написал:
[q]
Я с уважением отношусь к людям этой профессии.
[/q]

Я - тоже и... тем не менее.
У меня "перед глазами" живет экскурсовод, и я вижу как она ищет детали, ходит в биб-ки, читает статьи, покупает книги по своим темам, что-то находит, что-то не может найти и тогда чуточку фантазирует, находит и соглашается (в свете собственных знаний и поисков), находит и... не соглашается, опять же согласно своим знаниям и впечатлениям об авторе того, что она нашла.

Tasha56 написал:
[q]
Экскурсоводами работают научные сотрудники музеев и научные консультанты
[/q]

Они могут быть как молодыми с небольшим опытом поисков и работы, так и среднего возраста со средним опытом и с не очень большой любовью к поднадоевшей работе и "убеленными" возрастом женщинами (чаще всего) повторяющими одно и тоже, и энтузиастками своего дела. На кого попадешь. boomboom.gif
Темы им спускают из методкабинетов их музеев, проверяют содержание подготовленной экскурсии и......сами понимаете, отступлений от подготовленного материала не всегда приветствуются.
Есть хорошие научные сотрудники и консультанты, есть и "троечники", увы......

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028

Tasha56 написал:
[q]
Почему Вы, Валерия, выбрали из трех вариантов (данных Istituto Matteucci) Булгаковский, а не Собко, или упрощенный вариант составителя итальянского издания?
[/q]

Я, кажется, дала 2 варианта с ит. сайта и Булгакова и Собко. Год - тот же, только места смерти разные.


Tasha56 написал:
[q]
Если вчитаться в итальянский текст базы данных Istituto Matteucci, видно, что статья написана о русском художнике итальянского происхождения на основе статей Булгакова и Собко, объединив место смерти Венецию и Рим, как Италия.
[/q]

Правильно - Италия, я базе данных Istituto Matteucci больше доверяю, там, видимо, проверили (во всяком случае, не исправили), у них все есть и научные сотрудники и консультанты и эксперты.
Ну, какой это "русский" художник итальянского происхождения?
1862. Выставка. и заѣзжiй римлянинъ Беллоли,
Нормальный итальянец, зарабатывавший в России.
Учился в Италии, полжизни провел в Италии, приехал уже сложившимся художником, с итальянской манерой письма, что в нем русского????
Жена - француженка (по фамилии).
В эл.варианте Булгакова нет.
К сожалению ни в РГБ, ни в РНБ - тоже

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12267
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39485
valcha
Валерия, эту тему подняла сотрудница музея. 101.gif
С экскурсоводами мне тоже приходилось сталкиваться, уже говорила об этом в другой теме.
Булгаков и Собко были искусствоведами. Сколько их работает в музеях. Музеи тоже бывают разные по статусу и ценности хранилищ.
Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента), как мое утверждение.
Прочтите заново мои сообщения и найдите место, где я с Вами и Гюльнарой спорю и утверждаю,
что вы обе неправы в отношении места смерти художника. Говорю о разночтении, только и всего.
И вообще, считаю, это не столь важно, мы вообще ушли от сути начатого разговора.
Если Вам принципиально где умер художник, предлагаю постараться поискать место его захоронения по источникам.
[q]
там, видимо, проверили
[/q]

Сомнения даже у Вас остались biggrin1.gif
[q]
русский итальянского происхождения
[/q]

Об этом ответила здесь
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028

Tasha56 написал:
[q]
Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента),
[/q]

Наташа, ничего я не выхватывала, я сама, когда искала, попала на этот сайт.
И читала историю появления там этой картины.
Кстати, я была в Ташкенте и видела там эту картинку tongue.gif .
Правда, ходила без экскурсии, а сама по себе.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12267
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39485
valcha
[q]
Вполне! Особенно, если прочитать об этом Институте в итальянском варианте.
Это не рассказы экскурсовода.
[/q]

Речь об экскурсоводе шла в моем сообщении по материалу музея Ташкента здесь
Тогда поясните свою фразу.



"Наши художники" (живописцы, скульпторы, мозаичисты, граверы и медальеры)
на академических выставках послѣдняго 25-лѣтія: биографіи, портреты художников и снимки с их произведеній.
Том 1. 1890 г.
Книга

Ф.Булгаков. Том 1 (РГБ)
Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ)

Смотрим.

Из первого тома удалось сделать скрин, во втором томе не могу найти, с собой только планшетник, очень неудобно искать. Если бы знать страницу.


[
Изображение на стороннем сайте: Bulgakov1j_7254111_9590553.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12382
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40503

Tasha56 написал:
[q]
во втором томе не могу найти
[/q]


Дополнения и поправки

Стр. 289

Беллоли Андрей ФранцОвич (см. т 1 стр 34) кончил жизнь самоубийством в Венеции
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12267
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39485
Gul
Спасибо, нашла (стр. 289. Том 2), в разделе поправок....


[
Изображение на стороннем сайте: Bulgakov2j_3261834_9590879.jpg ]


Федор Булгаков просто констатирует это как факт, не делая ссылку на что-то.
Вступительная статья первого тома говорит об истории создания данного печатного источника.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028
Наташа, какая Вы молодец, а у меня почему-то не нашлось!!!
Ф.Булгаков. Том 1 (РГБ)
Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ)
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12267
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39485
valcha
Мне подсказали где и как.
Пытаюсь найти Собко.

Собко Н.П.
Словарь русских художников, ваятелей, живописцев, зодчих, рисовальщиков, граверов, литографов, медальеров, мозаичистов, иконописцев, литейщиков, чеканщиков, сканщиков и проч. : С древнейших времен до наших дней (IX-XIX в.в.) : (С 1867 по 1892 г. включит.). Т. 1-3 / Сост. на основании летописей, актов, арх. документов, автобиогр. заметок и печ. материалов Н.П. Собко.
1895 г.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Вверх ⇈