Помогите в атрибуции портрета Беллоли

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Разрешите снова обратиться к Вам за помощью!
Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами

).

В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано:
"№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик.
Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г.
Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства )
собр. графа Нирода (Мошков 3)".

Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа.
К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета?
Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.

valcha
Валерия, свое мнение изложила в сообщении

[q]
Это не рассказы экскурсовода.
[/q]

Экскурсоводами работают научные сотрудники музеев и научные консультанты.
Они, как правило, являются авторами большинства статей в различного рода словарях и энциклопедиях.
Я с уважением отношусь к людям этой профессии.

Мои рассуждения (не принижая ничьей значимости) строились вот на чем -
Давайте еще раз пройдемся по Вашим ссылкам в теме сообщение Не мастер я по части изящных языков, буду рассуждать на русском.

[q]
.....ma soprattutto numerosissimi ritratti di personaggi dell'aristocrazia, a pastello e a matite colorate. Questi ritratti resero celebre il B. tra la nobiltà di corte a Pietroburgo. Dipingeva rapidamente e con abilità belle donne e bei bambini, dando loro una morbida bellezza ideale alquanto artificiosa.
[/q]

Здесь все понятно. Эта часть текста есть и в наших словарях и энциклопедиях (не только в электронном виде, но и в печатных изданиях).

[q]
Интересен последний абзац
Il Belloli morì in Italia nel 1881.
È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo; lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia.Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.
[/q]

Не спорю, интересен. Только я на него отреагировала несколько иначе.

Беллоли у мер в Италии в 1881 году.

Издатель пошел по пути «меньшего сопротивления», ссылаясь (тут же) на статьи Ф.Булгакова и Н.Собко.

Федор Булгаков – журналист, искусствовед, историк. В своем первом томе («Наши художники» 1889 г.), как автор-составитель этого издания, помещает статью, где указано, что Андрей Беллоли умер в Санкт-Петербурге в 1881 году. Во втором томе («Наши художники» 1890 г.) он исправляет себя (?), появляется новый текст, что А.Беллоли умер не в Санкт-Петербурге, а в Венеции (хотя мы не можем увидеть фрагмент самого текста, в каком виде было дано опровержение текста по первому тому, на что, или на кого автор ссылался).

Не сам он писал эти статьи. Можно вспомнить его же издание «Иллюстрированный словарь искусств и художеств» [Изд. в 1886-1887].

[q]
Автор-составитель использовал практически все существовавшие на тот момент общие и специальные работы российских и европейских авторов, посвященные изучению искусства, в том числе и труднодоступные. Большое внимание он уделил терминологии, географии и топографии художеств. Особые статьи посвящены символике и мифологии в отношении к искусству, национальным и стилистическим особенностям развития искусств и их отдельных направлений. Важным достоинством энциклопедии стало богатство ее словаря. Другой отличительной чертой являлось обилие иллюстраций, в двух томах их более 1000.
[/q]

Ссылка
Уже отмечала в своем сообщении выше, что энциклопедии и словари - это труд не одного автора, а "продукт" разных.......

Собко Николай Петрович – историк, искусствовед и библиограф. За период 1893-1899 вышел его трехтомник «Словарь русских художников». Его статья об Андрее Беллоли (о других не знаю) вошла в немецкий in J. Meyer, Künstler Lexikon По тексту статьи Н.Собко художник А.Беллоли умер в 1881 году в Риме.

С.Петербург- Венеция – Рим……..

Если вчитаться в итальянский текст базы данных Istituto Matteucci, видно, что статья написана о русском художнике итальянского происхождения на основе статей Булгакова и Собко, объединив место смерти Венецию и Рим, как Италия.

Почему Вы, Валерия, выбрали из трех вариантов (данных Istituto Matteucci) Булгаковский, а не Собко, или упрощенный вариант составителя итальянского издания?

Где похоронен художник? На этот вопрос мы сможем найти ответ?

Tasha56 написал:

[q]
Я с уважением отношусь к людям этой профессии.
[/q]

Я - тоже и... тем не менее.
У меня "перед глазами" живет экскурсовод, и я вижу как она ищет детали, ходит в биб-ки, читает статьи, покупает книги по своим темам, что-то находит, что-то не может найти и тогда чуточку фантазирует, находит и соглашается (в свете собственных знаний и поисков), находит и... не соглашается, опять же согласно своим знаниям и впечатлениям об авторе того, что она нашла.

Tasha56 написал:

[q]
Экскурсоводами работают научные сотрудники музеев и научные консультанты
[/q]

Они могут быть как молодыми с небольшим опытом поисков и работы, так и среднего возраста со средним опытом и с не очень большой любовью к поднадоевшей работе и "убеленными" возрастом женщинами (чаще всего) повторяющими одно и тоже, и энтузиастками своего дела. На кого попадешь.

Темы им спускают из методкабинетов их музеев, проверяют содержание подготовленной экскурсии и......сами понимаете, отступлений от подготовленного материала не всегда приветствуются.
Есть хорошие научные сотрудники и консультанты, есть и "троечники", увы......

Tasha56 написал:

[q]
Почему Вы, Валерия, выбрали из трех вариантов (данных Istituto Matteucci) Булгаковский, а не Собко, или упрощенный вариант составителя итальянского издания?
[/q]

Я, кажется, дала 2 варианта с ит. сайта и Булгакова и Собко. Год - тот же, только места смерти разные.

Tasha56 написал:

[q]
Если вчитаться в итальянский текст базы данных Istituto Matteucci, видно, что статья написана о русском художнике итальянского происхождения на основе статей Булгакова и Собко, объединив место смерти Венецию и Рим, как Италия.
[/q]

Правильно - Италия, я базе данных Istituto Matteucci больше доверяю, там, видимо, проверили (во всяком случае, не исправили), у них все есть и научные сотрудники и консультанты и эксперты.
Ну, какой это "русский" художник итальянского происхождения?
1862. Выставка. и заѣзжiй римлянинъ Беллоли,
Нормальный итальянец, зарабатывавший в России.
Учился в Италии, полжизни провел в Италии, приехал уже сложившимся художником, с итальянской манерой письма, что в нем русского????
Жена - француженка (по фамилии).
В эл.варианте Булгакова нет.
К сожалению ни в РГБ, ни в РНБ - тоже

valcha
Валерия, эту тему подняла сотрудница музея.

С экскурсоводами мне тоже приходилось сталкиваться, уже говорила об этом в другой теме.
Булгаков и Собко были искусствоведами. Сколько их работает в музеях. Музеи тоже бывают разные по статусу и ценности хранилищ.
Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента), как мое утверждение.
Прочтите заново мои сообщения и найдите место, где я с Вами и Гюльнарой спорю и утверждаю,
что вы обе неправы в отношении места смерти художника. Говорю о разночтении, только и всего.
И вообще, считаю, это не столь важно, мы вообще ушли от сути начатого разговора.
Если Вам принципиально где умер художник, предлагаю постараться поискать место его захоронения по источникам.

[q]
там, видимо, проверили
[/q]

Сомнения даже у Вас остались

[q]
русский итальянского происхождения
[/q]

Об этом ответила здесь

Tasha56 написал:

[q]
Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента),
[/q]

Наташа, ничего я не выхватывала, я сама, когда искала, попала на этот сайт.
И читала историю появления там этой картины.
Кстати, я была в Ташкенте и видела там эту картинку

.
Правда, ходила без экскурсии, а сама по себе.

valcha

[q]
Вполне! Особенно, если прочитать об этом Институте в итальянском варианте.
Это не рассказы экскурсовода.
[/q]

Речь об экскурсоводе шла в моем сообщении по материалу музея Ташкента здесь
Тогда поясните свою фразу.

"Наши художники" (живописцы, скульпторы, мозаичисты, граверы и медальеры)
на академических выставках послѣдняго 25-лѣтія: биографіи, портреты художников и снимки с их произведеній.
Том 1. 1890 г.
Книга

Ф.Булгаков. Том 1 (РГБ)
Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ)

Смотрим.

Из первого тома удалось сделать скрин, во втором томе не могу найти, с собой только планшетник, очень неудобно искать. Если бы знать страницу.

[ : Bulgakov1j_7254111_9590553.jpg ]

Tasha56 написал:

[q]
во втором томе не могу найти
[/q]

Дополнения и поправки

Стр. 289

Беллоли Андрей ФранцОвич (см. т 1 стр 34) кончил жизнь самоубийством в Венеции

Gul
Спасибо, нашла (стр. 289. Том 2), в разделе поправок....

[ : Bulgakov2j_3261834_9590879.jpg ]

Федор Булгаков просто констатирует это как факт, не делая ссылку на что-то.
Вступительная статья первого тома говорит об истории создания данного печатного источника.

Наташа, какая Вы молодец, а у меня почему-то не нашлось!!!
Ф.Булгаков. Том 1 (РГБ)
Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ)

valcha
Мне подсказали где и как.
Пытаюсь найти Собко.

Собко Н.П.
Словарь русских художников, ваятелей, живописцев, зодчих, рисовальщиков, граверов, литографов, медальеров, мозаичистов, иконописцев, литейщиков, чеканщиков, сканщиков и проч. : С древнейших времен до наших дней (IX-XIX в.в.) : (С 1867 по 1892 г. включит.). Т. 1-3 / Сост. на основании летописей, актов, арх. документов, автобиогр. заметок и печ. материалов Н.П. Собко.
1895 г.