Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кто точно изображен на портрете Гампельна


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Картина была опубликована в одном из каталогов аукциона Альфа-арт

Вот подпись:

ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ. 1794 — после 1880 ПОРТРЕТ МАРИИ СЕРГЕЕВНЫ ДОНАУРОВОИ


Бумага, итальянский карандаш. 19,3 х15,1
Справа внизу монограмма: СН
Датируется 1820-ми годами.
ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ
Гравер, литограф и рисовальщик. Учился в Академии художеств в Вене. В 1817 — 1826 годах
жил в Петербурге, позднее в Москве. Среди его работ: портреты графа Н. П. Шереметь-
ева, Н. А. Корсакова, С. Л. Пушкина, П. Е. Раевской и С. Д. Львова. В 1824 — 1825 годах
создал десятиметровую панораму «Гулянье в Екатерингофе».
Произведения хранятся в Государственной Третьяковской галерее, Государственном Рус-
ском музее, Эрмитаже и других собраниях.


В принципе, все понятно, за исключением нескольких вещей.
1) Означает ли чепец замужнюю женщину ( тогда она Донаурова по мужу)
2) Кто может быть изображен на медальоне?
3) Может ли она быть вдовой?

Дело в том, что если она жена (вдова) Донаурова, то есть три варианта ее мужей Сергей Иванович, Иван Гавриилович и Павел Гавриилович
Первый служил по почтовому ведомству, два других по министерству иностранных дел.

Если же она может быть девицей, несмотря на чепчик, то вариант отцовства один - Сергей Иванович Донауров.

Вообще, кто-то может вытащить из гравюры еще какую-то информацию?

буду весьма признателен за помощь

Николай


Прикрепленный файл: Донаурова1.jpg
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
nkulbaka
[q]
Координаты по тексту надписи.
[/q]

Если Вы берете надпись на обороте картины за основу своего поиска (для установления истины), то правильнее искать того, на кого указали в тексте этой надписи, назвав "координаты" -

Имя - Мария
Отчество - Сергеевна
Фамилия - Донаурова
Рожденная - Блицына
Родилась - в 1801 году
Умерла - в 1832 году
Сословие - помещица Казанской губернии Лаишевского уезда с. Рыбная слобода и т.д.

Нельзя подтасовывать данные, иначе получится так, как "хотите Вы" или "Вас устраивает". Например, из поста поняла, что Вас не устраивает Голицына - крестьянка, больше "устраивает" Голицына - дворянка.... а если дворянки-то и не существовало. А что, если кто-то из сыновей, племянников и т.д. Донауровых заметил среди крестьянок красивую мастерицу Блицыну (Голицыну?). Отмена крепостного права, помещик сам решил дать вольную крестьянке.....Эдак, мы коллективный роман сможем состряпать...
[q]
Если Мария Сергеевна жила в Рыбной слободе в 20-е годы, то вероятно, что ее портрет оставался там до революции.
[/q]

101.gif И вот снова Вы соединяете в одно целое портрет и надпись на портрете. Где написано, что это портрет Марии Сергеевны Донауровой? Если Вы обратили внимание, то фамилия художника не указана. Обычно пишут портрет (такой-то) художника (такого-то) и год... А может портрет нарисовала Мария Сергеевна Донаурова, рекламируя кружевные чепчики кружевного производства? Самородков на Руси было много -

Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса десятку так нарисует – от настоящей не отличишь.
(к-ф "Джентельмены удачи")


Исправила ошибку по отчеству.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4725
nkulbaka написал:
[q]
Как вариант, перед нами Мария Сергеевна Голицына
[/q]

Вполне возможный вариант. Тогда нужно искать "среднего помещика" не только Сергея Блицына, но и Сергея Голицына с дочерью Марией...
Все равно остается вопрос - за кем из сыновей Михаила Ивановича (как наиболее вероятное предположение, если доверять надписи хотя бы в части имени-отчества и "помещица Казанской губернии Лаишевского уезда с. Рыбная слобода.") она была замужем?

Александр Михайлович, судя по всему, отпадает.
Александр Иванович Одоевский (князь), Дмитрий Дмитриевич Благой. Полное собрание стихотворений и писем. Академия, 1934:
[q]
№ 15 В. Ф. Одоевскому С.-Петербург, 23 декабря 1823.
...
Мой друг! я теперь оплакиваю смерть любезного своего собрата и приятеля, Донаурова; он умер на 19-м году и не сдержал обещаний, которые за него давали — ум его и сердце. Ах! думал ли я, когда я проводил время с ним в Велиже — думал ли я что придется нам расстаться с товарищем, достойным общей нашей приязни. Грустно иметь друзей! — невольно навернулась слеза, когда я увидел своего любезного собрата, — надежду, любовь всего семейства своего — , в гробу, без чувства, без этой искры, которая столь драгоценна была его друзьям, его матери!
...
Твой верный Александр Одоевский.
[/q]


Андрей Михайлович не подходит, если принять оценку, что портрет сделан не позже 1826 года.

Остается либо первый брак (если их было два) Петра Михайловича или Ивана Михайловича, либо брак с Николаем Михайловичем.
Против первого варианта есть весомые возражения связанные с военной службой Петра Донаурова.

Про жену Николая Михайловича нам неизвестно ничего, кроме того, что у них было двое детей. Так?

О возможном первом браке с Иваном Михайловичем
nkulbaka написал:
[q]
Теоретически может быть Иван Михайлович, окончивший в 1824 году Благородный пансион при Царскосельском Лицее, но времени на это у него было очень мало, ибо ему надо было окончить лицей и жениться в течение 2 лет. Кроме того, едва ли бы он стал жениться на женщине сильно старше себя.
[/q]
Если, конечно, год рождения Марии Сергеевны указан без ошибки. Кроме того, если уж водить вилами по воде a_003.gif , возможно путаница с девичьей фамилией Марии Сергеевны произошла именно потому, что автор знал девичью фамилию жены Ивана Михайловича, а вот о том, что был второй брак (если он был) мог и не знать.

Это так, в качестве гадания на кофейной гуще. Лично мне кажется, что вариант с Николаем Михайловичем наиболее перспективный в плане поисков. В любом случае, не помешало бы попытаться узнать имя его супруги.

nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32



Tasha56 написал:
[q]
А может портрет нарисовала Мария Сергеевна Донаурова
[/q]


Портрет, как я писал, точно выполнил Гампельн, это подтверждают специалисты Третьяковки, причем датировка портрета 1817-1826 годы, в период его жизни в Петербурге.

Я не писал, что меня не устраивает Голицыны крестьяне. Я просто задал уточняющий вопрос. Я являюсь глубоким чайником в генеалогии и истории и поэтому страшно рад любой новой информации по атрибуции портрета и вообще по Донауровым.

вся наша дискуссия для меня очень полезна, думать заставляет и наталкивает на новые источники информации, за это я всем участникам очень благодарен!
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

OVerner написал:
[q]
Лично мне кажется, что вариант с Николаем Михайловичем наиболее перспективный в плане поисков. В любом случае, не помешало бы попытаться узнать имя его супруги.
[/q]


Оченно согласен, но, увы, пока ни в одном источнике ничего не нашел. И, если не брать архивы, то просто не знаю, где искать эту информацию.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
Коллеги, не бейте больно. biggrin1.gif Рассмотрите версию еще раз с другой стороны.
Предположим - Донауровы были знакомы с Мудровыми. Где они могли познакомиться?

Мы с вами рассматривали версию изображения на портрете Мудровой Софьи Харитоновны https://forum.vgd.ru/post/889/41275/p1146267.htm#pp1146267 . Показала фрагмент с двумя портретами знакомому криминалисту (у них глаз более наметан на сравнения). Ответ был – сходство наблюдается. Информация по этому портрету конкретная -
Рисунок находится на хранении в Тверской областной картинной галерее.
Гампельн Карл Карлович (1794-после 1880).
Портрет Софии Харитоновны Мудровой.
Бумага, акварель, итальянский карандаш, белила.
24,5х22 см (в свету).

Донауровы проживали в Казанской губернии. Донауров М.И., Донауров П.И., Мудров М.Я. , его дочь – Софья в замужестве Великопольская – вошли в список Российских масонов. У М.Я. Мудрова и жена и дочь имели имя – Софья. Софья Харитоновна – жена Матвея Яковлевича умерла рано.

27 Род Великопольских внесен в 6-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 03.01.1812, герб рода Великопольских внесен в 3-ю часть ОГДР. Ермолай Иванович из польских дворян. См.: Казанское дворянство. 1785-1917. Генеалогический словарь. Сост. Двоеносова Г .А. Казань, 2001, с. 125.
Ермолай Иванович (26 июля 1748 – 4 августа 1802) был женат на дочери С.Б. Болховского княжне Надежде Сергеевне (3 июня 1770 – 9 апреля 1823). В их семье было пятеро детей – Иван, Любовь, Прасковья, Надежда и Фавста.
Иван Ермолаевич Великопольский (27 декабря 1797 – 9 февраля 1868), воспитанник Казанского университета, поэт, театрал и драматург, был хорошо известен в писательских кружках Петербурга и Москвы 1820-1850-х годов и близко знаком с А.С. Пушкиным, Н.В. Гоголем, В . Г . Белинским, С.Т. Аксаковым. Формулярный список за 1826 год, грамота на дворянство. Его жена – Софья Мудрова (дочь Матвея Яковлевича Мудрова).
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1389

24 Род Болховских внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 14.12.1853, утвержден указом Герольдии от 08.07.1854. См.: Казанское дворянство. 1785-1917. Генеалогический словарь. Сост. Двоеносова Г .А. Казань, 2001, с. 100.

Вера (в монашестве Варвара), Надежда (в монашестве Нектария) и Любовь (в монашестве София) Болховские были монахинями Казанско-Богородицкого женского монастыря.

Самый известный из братьев Александр Андреевич Растовский, 1767 года рождения, женился на Любови Ермолаевне Великопольской - дочери генерал-майора, сам вскоре стал генерал-майором.

Андрей Александрович Растовский был женат на Марии Фёдоровне Львовой – родной сестре знаменитого композитора, автора первого гимна Российской империи. По некоторым данным, Мария Фёдоровна к тому времени уже побывала замужем и носила фамилию Хвостова. Да и для Андрея Александровича это был уже второй брак.

53 Княжна Надежда Сергеевна Болховская (3 июня 1770 – 9 апреля 1823) после смерти первого мужа генерал-майора Е.И. Великопольского (26 июля 1748 – 4 августа 1802) в 1805/06 г . выходит замуж за А.Ф. Моисеева. В этом браке у супругов родились сыновья Николай, Василий и дочь Варвара (27 декабря 1812 – 18 апреля 1885). Варвара Алексеевна 16 октября 1832 г . вышла замуж за Николая Ивановича Лобачевского (20 ноября 1792 – 12 февраля 1856) – выдающегося русского ученого-математика, строителя и ректора (1827-1846) Казанского Императорского университета. См.: Салихов Р.Р. и др. Очерки истории Национального банка Республики Татарстан. Казань, 2000, с. 80-81.
Источник информации

Не буду «грузить» дальше. Донауровы были вхожи в тоже общество, что и Мудровы. Екатерина Донаурова могла общаться с Софьей Великопольской (Мудровой).


Теперь вернемся к скану из каталога. Где атрибуция Третьяковки? Мы ее не видели. Нам представили страницу не каталога ГТГ, а страницу каталога аукциона Альфа-арт. А сколько раз они ошибались? А эта угловая СН? Не копия ли это с картины Гампельна? Художник мог и сам написать второй портрет по первому (на картинах разница: направление взглядов, одежда, расположение рук, миниатюра в руке на одном из портретов… одинаковое: полуоборот направо, прическа, окантовочная линия расположения (несколько отличных) чепчиков, черты лица (со складочками у глаз, губ, в нижней части подбородка) и т.д. http://s019.radikal.ru/i641/1203/79/48f749ef3796.jpg Жена Матвея Мудрова рано умерла. В тех источниках, что пролистала, говорится о том, что муж и жена Мудровы были очень привязаны друг к другу.

Не знаю, кем могла быть Мария Сергеевна Донаурова, но не уверена, что именно она изображена на портрете.


nkulbaka
Вы видели скан с рукописным текстом на обороте картины. Посмотрите рукописный текст под картиной Мудровой С.Х. Похожи?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
Коллеги, не бейте больно
[/q]


Еще раз повторюсь, версия интересная. И, возможно, не менее "правдоподобная" чем Блицыны-Голицыны.

Т. е. Мудрову перепутали с Донауровой. Ну, вай нот, и не такое путали.

Тем не менее куча вопросов остается:
1. Кто такая Мария Сергеевна Донаурова (Блицына)? Откуда-то она на рисунке сзади взялась?

2. Портрет был сделан Гампельном, это точно. Атрибуцию делала сотрудница Третьяковки, с которой я говорил. Но атрибутировали они только автора, а не персонаж.

3. Я спросил про сходство с другим портретом Гампельна, на что мне эта же сотрудница сказала, что у него много похожих портретов и это ничего не значит.

4. Шрифт непохож. Прилагаю ксерокс с ксерокса из Третьяковки (оригинал не многим лучше, т.к. снимали копию в 90-х)

Так что
а) это Гампельн
б) это не копия, а оригинал

Над остальным будем думать....

Прикрепленный файл: 22.JPG
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
nkulbaka
[q]
Т. е. Мудрову перепутали с Донауровой. Ну, вай нот, и не такое путали
[/q]
.
Пока Вы не проведете видимую границу между женщиной на портрете и надписью, с Вами сложно будет находиться на одной волне.
По скану (мое мнение) фамилия Мария Сергеевна Голицына (а не Блицына). Слева буква -О- после заглавной -Г- обозначена, но видимо "ручка подвела". На затемненном скриншоте при увеличении это видно.

Вспомним уже упомянутый фрагмент о том, что в этой местности были жители, направленные от известных дворянских фамилий. Появилось два варианта: 1) крестьянка Голицына или 2) одна из представительниц обедневшего рода Голицыных, которая присматривала за хозяйством Голицыных (землевладельцы- дворяне присылали на свои земли Казанской губернии своих крестьян, могли прислать и "бедную родственницу"). Здесь она вышла замуж за одного из рода Донауровых, у каждого из них (быстрее всего) в доме были картины на стенах и т.д.
[q]
б) это не копия, а оригинал
[/q]

Художник умер после 1880 года. Он мог сам написать второй портрет, несколько его изменив... Об этом отметила выше.
[q]
Но атрибутировали они только автора, а не персонаж.
[/q]

Ну, слава Богу, а то меня очень удивило, что сотрудники ГТГ так "топорно" сделали атрибуцию.
[q]
3. Я спросил про сходство с другим портретом Гампельна, на что мне эта же сотрудница сказала, что у него много похожих портретов и это ничего не значит.
[/q]

Извините, не верю, что таков был ответ.

Засим откланиваюсь, завтра рано вставать.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4725
nkulbaka написал:
[q]
Оченно согласен, но, увы, пока ни в одном источнике ничего не нашел. И, если не брать архивы, то просто не знаю, где искать эту информацию
[/q]
В конце концов, полагаю, без архивов не обойтись. Кстати, если говорить об архивах, подумав, решил, что Петра Михайловича рано сбрасывать со счетов. Оно конечно так, офицер обязан был на свои средства содержать семью, без этого ему не позволили бы жениться. Но не надо забывать, что Донауровы были крупными самодостаточными помещиками, а Петр после смерти отца, видимо, вступил в права наследства. Значит у командира не было оснований в отказе, если бы такое прошение Петр Михайлович подал и до 1829 года. И вполне возможно, что во время военной службы мужа жена проводила почти все время в имении.
Чтобы документально опровергнуть или подтвердить эту версию можно было бы попытаться найти в РГВИА все послужные списки Петра Михайловича до 1829 года. Послужные списки составлялись не один раз, и такой шанс есть (мне, как я уже писал, повезло, нашлось два ПС). Для этого даже не надо запрашивать копии дела, можно просто составить запрос на поиск информации о членах семьи, особенно жены, во всех послужных списках, предупредив, что есть версия о двух браках.

Tasha56 написал:
[q]
По скану (мое мнение) фамилия Мария Сергеевна Голицына (а не Блицына). Слева буква -О- после заглавной -Г- обозначена, но видимо "ручка подвела". На затемненном скриншоте при увеличении это видно.
[/q]
Мое мнение - написано Мария Сергеевна Блицына. Почерк четкий, можно сказать почти каллиграфический, все расстояния между буквами строго выдержаны, ниже заглавная "Б" в слове "Будучи" изображена точно также, как в слове "Блицына". Хотя, даже в этом случае, версию с урожденной Голицыной исключить нельзя. Ведь непонятно, откуда переписывали этот текст.

nkulbaka, а Вы не знаете, что там написано мелким почерком на последней строчке, под "жизнь провела в деревне"? Я кроме "...стой ба.." ничего разобрать не могу.

С уважением,
Олег

Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6204
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8725
nkulbaka
Несмотря на мой глубокий скепсис по поводу существования рода дворян Блицыных, не могу не признать, что в тексте написано "Блицына", причем абсолютно четко. Но именно в этом случае нет оснований целиком доверять документу. Сторого говоря, это не совсем документ - неизвестны ни автор, ни время, ни место ни повод его создания, неизвестно даже. оригинал это, копия с более раннего документа, являвшегося описанием картины, или просто выписка из книги... dntknw.gif
Я бы все же искала Марию Сергеевну Голицыну. Хотя бы потому, что генерал-майор Блицын, на которого вы ссылались, естественно тоже оказался фантомом - на этот раз генерал-майора князя Петра Михайловича Голицына, активного участника подавления Пугачевского бунта. Просто поручик Киже какой-то!
К тому же OVerner в сообщении 19 апреля привел сведения, что Иван Михайлович Донауров (1807 - 1849) был женат на Наталье Григорьевне Голициной. Т.е. определенные связи между Донауровыми и Голицыными сущестовали.
Может быть, вам обратиться к Commeng по поводу существования Марии Сергеевны Голицыной?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

OVerner написал:
[q]
"...стой ба.."
[/q]


насколько я помню, там говорится про рамку, "простой багет"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈