Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кто точно изображен на портрете Гампельна


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Картина была опубликована в одном из каталогов аукциона Альфа-арт

Вот подпись:

ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ. 1794 — после 1880 ПОРТРЕТ МАРИИ СЕРГЕЕВНЫ ДОНАУРОВОИ


Бумага, итальянский карандаш. 19,3 х15,1
Справа внизу монограмма: СН
Датируется 1820-ми годами.
ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ
Гравер, литограф и рисовальщик. Учился в Академии художеств в Вене. В 1817 — 1826 годах
жил в Петербурге, позднее в Москве. Среди его работ: портреты графа Н. П. Шереметь-
ева, Н. А. Корсакова, С. Л. Пушкина, П. Е. Раевской и С. Д. Львова. В 1824 — 1825 годах
создал десятиметровую панораму «Гулянье в Екатерингофе».
Произведения хранятся в Государственной Третьяковской галерее, Государственном Рус-
ском музее, Эрмитаже и других собраниях.


В принципе, все понятно, за исключением нескольких вещей.
1) Означает ли чепец замужнюю женщину ( тогда она Донаурова по мужу)
2) Кто может быть изображен на медальоне?
3) Может ли она быть вдовой?

Дело в том, что если она жена (вдова) Донаурова, то есть три варианта ее мужей Сергей Иванович, Иван Гавриилович и Павел Гавриилович
Первый служил по почтовому ведомству, два других по министерству иностранных дел.

Если же она может быть девицей, несмотря на чепчик, то вариант отцовства один - Сергей Иванович Донауров.

Вообще, кто-то может вытащить из гравюры еще какую-то информацию?

буду весьма признателен за помощь

Николай


Прикрепленный файл: Донаурова1.jpg
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39670
nkulbaka
[q]
Это Екатерина Ивановна, про которую я уже писал
[/q]

Вы пытаетесь рассуждать, соединяя в единое целое надпись на обороте картины и женщину на портрете. Правильнее будет выстроить логические рассуждения по двум направлениям -
1. Координаты по тексту надписи.
2. Женщина на портрете.

1.Екатерина Ивановна могла купить, обменять...тра-та-та....картину. Из текста видно, что женщина была состоятельная и в список ее интересов входили художественные промыслы (нельзя исключать и интерес к живописи).
2. Чтобы найти представительницу из рода Донауровых, изображенную на портрете (?), надо, хотя бы, для сравнения иметь другие портреты (снимки) этих представительниц под руками...

Другие возможные варианты не перечисляю...
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Я никого не обвиняю, я выдвигаю гипотезу.

Больше 20 лет собирая материалы для генеалогии Донауровых, я знаю примерно с десяток ошибок, совершенных исследователями, обладателями разных научных степеней, авторами статей и монографий.

Я просто даю им право на ошибку.

Кроме того, мы ничего не знаем об авторе текста. Это мог быть краевед, любитель истории или просто потомок Донауровых, продавший портрет в середине XX века. Кстати, к революции потомков Донауровых в России практически не осталось. Я знаю всего две ветви. Ни у одной из них не осталось практически ничего о прошлом, кроме легенд.

nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
Координаты по тексту надписи.
[/q]


Не очень понял, что вы имеете в виду?

Если Мария Сергеевна жила в Рыбной слободе в 20-е годы, то вероятно, что ее портрет оставался там до революции. Естественно, что тогда жившая в той же усадьбе Екатерина Ивановна знала о нем, и я бы не стал допускать что она собирала портреты и хранила их.

Сравнивать портреты сложно, тем более, что они сделаны в разной живописной манере. у меня есть 10 портретов. в т.ч. и фото Донауровых разных поколений, но даже я со своим братом родным сейчас слабо похож. А моя мать и ее родная сестра, очень похожие на родителей, совершенно не похожи друг на друга. И то если иметь точно атрибутированные фото.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39670
nkulbaka
[q]
Координаты по тексту надписи.
[/q]

Если Вы берете надпись на обороте картины за основу своего поиска (для установления истины), то правильнее искать того, на кого указали в тексте этой надписи, назвав "координаты" -

Имя - Мария
Отчество - Сергеевна
Фамилия - Донаурова
Рожденная - Блицына
Родилась - в 1801 году
Умерла - в 1832 году
Сословие - помещица Казанской губернии Лаишевского уезда с. Рыбная слобода и т.д.

Нельзя подтасовывать данные, иначе получится так, как "хотите Вы" или "Вас устраивает". Например, из поста поняла, что Вас не устраивает Голицына - крестьянка, больше "устраивает" Голицына - дворянка.... а если дворянки-то и не существовало. А что, если кто-то из сыновей, племянников и т.д. Донауровых заметил среди крестьянок красивую мастерицу Блицыну (Голицыну?). Отмена крепостного права, помещик сам решил дать вольную крестьянке.....Эдак, мы коллективный роман сможем состряпать...
[q]
Если Мария Сергеевна жила в Рыбной слободе в 20-е годы, то вероятно, что ее портрет оставался там до революции.
[/q]

101.gif И вот снова Вы соединяете в одно целое портрет и надпись на портрете. Где написано, что это портрет Марии Сергеевны Донауровой? Если Вы обратили внимание, то фамилия художника не указана. Обычно пишут портрет (такой-то) художника (такого-то) и год... А может портрет нарисовала Мария Сергеевна Донаурова, рекламируя кружевные чепчики кружевного производства? Самородков на Руси было много -

Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса десятку так нарисует – от настоящей не отличишь.
(к-ф "Джентельмены удачи")


Исправила ошибку по отчеству.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
nkulbaka написал:
[q]
Как вариант, перед нами Мария Сергеевна Голицына
[/q]

Вполне возможный вариант. Тогда нужно искать "среднего помещика" не только Сергея Блицына, но и Сергея Голицына с дочерью Марией...
Все равно остается вопрос - за кем из сыновей Михаила Ивановича (как наиболее вероятное предположение, если доверять надписи хотя бы в части имени-отчества и "помещица Казанской губернии Лаишевского уезда с. Рыбная слобода.") она была замужем?

Александр Михайлович, судя по всему, отпадает.
Александр Иванович Одоевский (князь), Дмитрий Дмитриевич Благой. Полное собрание стихотворений и писем. Академия, 1934:
[q]
№ 15 В. Ф. Одоевскому С.-Петербург, 23 декабря 1823.
...
Мой друг! я теперь оплакиваю смерть любезного своего собрата и приятеля, Донаурова; он умер на 19-м году и не сдержал обещаний, которые за него давали — ум его и сердце. Ах! думал ли я, когда я проводил время с ним в Велиже — думал ли я что придется нам расстаться с товарищем, достойным общей нашей приязни. Грустно иметь друзей! — невольно навернулась слеза, когда я увидел своего любезного собрата, — надежду, любовь всего семейства своего — , в гробу, без чувства, без этой искры, которая столь драгоценна была его друзьям, его матери!
...
Твой верный Александр Одоевский.
[/q]


Андрей Михайлович не подходит, если принять оценку, что портрет сделан не позже 1826 года.

Остается либо первый брак (если их было два) Петра Михайловича или Ивана Михайловича, либо брак с Николаем Михайловичем.
Против первого варианта есть весомые возражения связанные с военной службой Петра Донаурова.

Про жену Николая Михайловича нам неизвестно ничего, кроме того, что у них было двое детей. Так?

О возможном первом браке с Иваном Михайловичем
nkulbaka написал:
[q]
Теоретически может быть Иван Михайлович, окончивший в 1824 году Благородный пансион при Царскосельском Лицее, но времени на это у него было очень мало, ибо ему надо было окончить лицей и жениться в течение 2 лет. Кроме того, едва ли бы он стал жениться на женщине сильно старше себя.
[/q]
Если, конечно, год рождения Марии Сергеевны указан без ошибки. Кроме того, если уж водить вилами по воде a_003.gif , возможно путаница с девичьей фамилией Марии Сергеевны произошла именно потому, что автор знал девичью фамилию жены Ивана Михайловича, а вот о том, что был второй брак (если он был) мог и не знать.

Это так, в качестве гадания на кофейной гуще. Лично мне кажется, что вариант с Николаем Михайловичем наиболее перспективный в плане поисков. В любом случае, не помешало бы попытаться узнать имя его супруги.

nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32



Tasha56 написал:
[q]
А может портрет нарисовала Мария Сергеевна Донаурова
[/q]


Портрет, как я писал, точно выполнил Гампельн, это подтверждают специалисты Третьяковки, причем датировка портрета 1817-1826 годы, в период его жизни в Петербурге.

Я не писал, что меня не устраивает Голицыны крестьяне. Я просто задал уточняющий вопрос. Я являюсь глубоким чайником в генеалогии и истории и поэтому страшно рад любой новой информации по атрибуции портрета и вообще по Донауровым.

вся наша дискуссия для меня очень полезна, думать заставляет и наталкивает на новые источники информации, за это я всем участникам очень благодарен!
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

OVerner написал:
[q]
Лично мне кажется, что вариант с Николаем Михайловичем наиболее перспективный в плане поисков. В любом случае, не помешало бы попытаться узнать имя его супруги.
[/q]


Оченно согласен, но, увы, пока ни в одном источнике ничего не нашел. И, если не брать архивы, то просто не знаю, где искать эту информацию.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39670
Коллеги, не бейте больно. biggrin1.gif Рассмотрите версию еще раз с другой стороны.
Предположим - Донауровы были знакомы с Мудровыми. Где они могли познакомиться?

Мы с вами рассматривали версию изображения на портрете Мудровой Софьи Харитоновны https://forum.vgd.ru/post/889/41275/p1146267.htm#pp1146267 . Показала фрагмент с двумя портретами знакомому криминалисту (у них глаз более наметан на сравнения). Ответ был – сходство наблюдается. Информация по этому портрету конкретная -
Рисунок находится на хранении в Тверской областной картинной галерее.
Гампельн Карл Карлович (1794-после 1880).
Портрет Софии Харитоновны Мудровой.
Бумага, акварель, итальянский карандаш, белила.
24,5х22 см (в свету).

Донауровы проживали в Казанской губернии. Донауров М.И., Донауров П.И., Мудров М.Я. , его дочь – Софья в замужестве Великопольская – вошли в список Российских масонов. У М.Я. Мудрова и жена и дочь имели имя – Софья. Софья Харитоновна – жена Матвея Яковлевича умерла рано.

27 Род Великопольских внесен в 6-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 03.01.1812, герб рода Великопольских внесен в 3-ю часть ОГДР. Ермолай Иванович из польских дворян. См.: Казанское дворянство. 1785-1917. Генеалогический словарь. Сост. Двоеносова Г .А. Казань, 2001, с. 125.
Ермолай Иванович (26 июля 1748 – 4 августа 1802) был женат на дочери С.Б. Болховского княжне Надежде Сергеевне (3 июня 1770 – 9 апреля 1823). В их семье было пятеро детей – Иван, Любовь, Прасковья, Надежда и Фавста.
Иван Ермолаевич Великопольский (27 декабря 1797 – 9 февраля 1868), воспитанник Казанского университета, поэт, театрал и драматург, был хорошо известен в писательских кружках Петербурга и Москвы 1820-1850-х годов и близко знаком с А.С. Пушкиным, Н.В. Гоголем, В . Г . Белинским, С.Т. Аксаковым. Формулярный список за 1826 год, грамота на дворянство. Его жена – Софья Мудрова (дочь Матвея Яковлевича Мудрова).
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1389

24 Род Болховских внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 14.12.1853, утвержден указом Герольдии от 08.07.1854. См.: Казанское дворянство. 1785-1917. Генеалогический словарь. Сост. Двоеносова Г .А. Казань, 2001, с. 100.

Вера (в монашестве Варвара), Надежда (в монашестве Нектария) и Любовь (в монашестве София) Болховские были монахинями Казанско-Богородицкого женского монастыря.

Самый известный из братьев Александр Андреевич Растовский, 1767 года рождения, женился на Любови Ермолаевне Великопольской - дочери генерал-майора, сам вскоре стал генерал-майором.

Андрей Александрович Растовский был женат на Марии Фёдоровне Львовой – родной сестре знаменитого композитора, автора первого гимна Российской империи. По некоторым данным, Мария Фёдоровна к тому времени уже побывала замужем и носила фамилию Хвостова. Да и для Андрея Александровича это был уже второй брак.

53 Княжна Надежда Сергеевна Болховская (3 июня 1770 – 9 апреля 1823) после смерти первого мужа генерал-майора Е.И. Великопольского (26 июля 1748 – 4 августа 1802) в 1805/06 г . выходит замуж за А.Ф. Моисеева. В этом браке у супругов родились сыновья Николай, Василий и дочь Варвара (27 декабря 1812 – 18 апреля 1885). Варвара Алексеевна 16 октября 1832 г . вышла замуж за Николая Ивановича Лобачевского (20 ноября 1792 – 12 февраля 1856) – выдающегося русского ученого-математика, строителя и ректора (1827-1846) Казанского Императорского университета. См.: Салихов Р.Р. и др. Очерки истории Национального банка Республики Татарстан. Казань, 2000, с. 80-81.
Источник информации

Не буду «грузить» дальше. Донауровы были вхожи в тоже общество, что и Мудровы. Екатерина Донаурова могла общаться с Софьей Великопольской (Мудровой).


Теперь вернемся к скану из каталога. Где атрибуция Третьяковки? Мы ее не видели. Нам представили страницу не каталога ГТГ, а страницу каталога аукциона Альфа-арт. А сколько раз они ошибались? А эта угловая СН? Не копия ли это с картины Гампельна? Художник мог и сам написать второй портрет по первому (на картинах разница: направление взглядов, одежда, расположение рук, миниатюра в руке на одном из портретов… одинаковое: полуоборот направо, прическа, окантовочная линия расположения (несколько отличных) чепчиков, черты лица (со складочками у глаз, губ, в нижней части подбородка) и т.д. http://s019.radikal.ru/i641/1203/79/48f749ef3796.jpg Жена Матвея Мудрова рано умерла. В тех источниках, что пролистала, говорится о том, что муж и жена Мудровы были очень привязаны друг к другу.

Не знаю, кем могла быть Мария Сергеевна Донаурова, но не уверена, что именно она изображена на портрете.


nkulbaka
Вы видели скан с рукописным текстом на обороте картины. Посмотрите рукописный текст под картиной Мудровой С.Х. Похожи?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
Коллеги, не бейте больно
[/q]


Еще раз повторюсь, версия интересная. И, возможно, не менее "правдоподобная" чем Блицыны-Голицыны.

Т. е. Мудрову перепутали с Донауровой. Ну, вай нот, и не такое путали.

Тем не менее куча вопросов остается:
1. Кто такая Мария Сергеевна Донаурова (Блицына)? Откуда-то она на рисунке сзади взялась?

2. Портрет был сделан Гампельном, это точно. Атрибуцию делала сотрудница Третьяковки, с которой я говорил. Но атрибутировали они только автора, а не персонаж.

3. Я спросил про сходство с другим портретом Гампельна, на что мне эта же сотрудница сказала, что у него много похожих портретов и это ничего не значит.

4. Шрифт непохож. Прилагаю ксерокс с ксерокса из Третьяковки (оригинал не многим лучше, т.к. снимали копию в 90-х)

Так что
а) это Гампельн
б) это не копия, а оригинал

Над остальным будем думать....

Прикрепленный файл: 22.JPG
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39670
nkulbaka
[q]
Т. е. Мудрову перепутали с Донауровой. Ну, вай нот, и не такое путали
[/q]
.
Пока Вы не проведете видимую границу между женщиной на портрете и надписью, с Вами сложно будет находиться на одной волне.
По скану (мое мнение) фамилия Мария Сергеевна Голицына (а не Блицына). Слева буква -О- после заглавной -Г- обозначена, но видимо "ручка подвела". На затемненном скриншоте при увеличении это видно.

Вспомним уже упомянутый фрагмент о том, что в этой местности были жители, направленные от известных дворянских фамилий. Появилось два варианта: 1) крестьянка Голицына или 2) одна из представительниц обедневшего рода Голицыных, которая присматривала за хозяйством Голицыных (землевладельцы- дворяне присылали на свои земли Казанской губернии своих крестьян, могли прислать и "бедную родственницу"). Здесь она вышла замуж за одного из рода Донауровых, у каждого из них (быстрее всего) в доме были картины на стенах и т.д.
[q]
б) это не копия, а оригинал
[/q]

Художник умер после 1880 года. Он мог сам написать второй портрет, несколько его изменив... Об этом отметила выше.
[q]
Но атрибутировали они только автора, а не персонаж.
[/q]

Ну, слава Богу, а то меня очень удивило, что сотрудники ГТГ так "топорно" сделали атрибуцию.
[q]
3. Я спросил про сходство с другим портретом Гампельна, на что мне эта же сотрудница сказала, что у него много похожих портретов и это ничего не значит.
[/q]

Извините, не верю, что таков был ответ.

Засим откланиваюсь, завтра рано вставать.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈