Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:53 Насчет Елен - увы, подходящих кандидатов ни среди княгинь, ни среди княжон с именем Елена нет. Ближе всех -бар. Елена Ивановна фон Штакельберг (1768-1846), жена кн. Ивана Петровича Оболенского (1770-1855). Но если Рослин действительно писал портрет в указанные годы, модели на полотне явно не 8-9 лет, да и ничьей женой она в это время быть не могла  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:54 5 апреля 2012 11:01 Commeng[q] Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?[/q]
Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.
По источникам оригинал находится в Швеции Princess H.M. ObolenskayaВ каком музее известно? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 11:08 Tasha56 написал: [q] В каком музее известно?[/q]
Мне - нет  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 11:09 Tasha56 написал: [q] Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.[/q]
Напишу. У меня предчувствие, что ларчик просто открывается... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 17:52 В ответ на Ваше письмо от 23 апреля 2012 года с вопросом об авторстве картины, предположительно созданной А.Рослином, сообщаем следующее. В связи с тем, что в данном случае речь идет о серьезной и сложной атрибуционной работе, требующей длительного времени и углубленных изысканий, сотрудники Русского музея, к большому сожалению, не могут оказать Вам помощь по причине большой занятости в настоящее время текущей плановой научной и выставочной деятельностью.
Желаем успехов в Вашей исследовательской работе!
C уважением,
Антипова А.М.
Ученый секретарь
Государственный Русский музей
Между тем, мой вопрос был лишь в одном: передавали они в свое время эту картину Симферополю или нет.
Печально.
Может ГТК ответит....
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| RodionV
Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
7 июня 2012 14:21 7 июня 2012 17:54 Александр, несколько дикая версия.
Портрет передавался из музея в музей, почему эту запись о картине не представить себе как инвентарную: "Портрет княгини Оболенской, холст, масло..." ну и т. п. | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
7 июня 2012 17:59 RodionV написал: [q] Портрет передавался из музея в музей, почему эту запись о картине не представить себе как инвентарную: "Портрет княгини Оболенской, холст, масло..." ну и т. п.[/q]
Гениально!  Боюсь представить даже подстановочные слова, которые можно изобрести в этой логике.... А если серьезно, то нет уверенности, что эти "Х.М." вообще существуют - они пока отыскались только в Инете. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| RodionV
Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
7 июня 2012 18:05 7 июня 2012 18:06 Ирония напрасна, не буду соревноваться в "гениальности".
Я достаточно часто встречался с различными чудесами подобым Вашему. Есть атрибутика. Возможно в ее основе не существующие на данный момент документы. Но в любом случае удачи в поиске
| | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 12:18 RodionV написал: [q] Ирония напрасна, не буду соревноваться в "гениальности".
Я достаточно часто встречался с различными чудесами подобым Вашему. Есть атрибутика. Возможно в ее основе не существующие на данный момент документы. Но в любом случае удачи в поиске[/q]
Родион, надеюсь, я вас никак не обидел своей эмоцией: наоборот, ваш предположение вполне имеет право быть высказанным и осмысленным. Моя ирония относится к тому, с какой охотой многие занялись бы увлекательным процессом подстановки подходящих слов, будь это обсуждение не на данном ресурсе, а, скажем, в социальных сетях или открытых форумах.... Тем не менее, проблема остается, и она даже не в том, что сложно вычислить модель, а в том, что люди, ее, так сказать, опекающие, не хотят или не могут сообщить формальные факты о портрете.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| RodionV
Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
8 июня 2012 14:08 13 сентября 2012 17:52 Александр, с моей стороны - это не отстаивание позиции, а сиюсекундные эмоции, так что тоже не сердитесь. | | |
|
