Что за княгиня Оболенская на этом портрете?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?

В ответ на Ваше письмо от 23 апреля 2012 года с вопросом об авторстве картины, предположительно созданной А.Рослином, сообщаем следующее. В связи с тем, что в данном случае речь идет о серьезной и сложной атрибуционной работе, требующей длительного времени и углубленных изысканий, сотрудники Русского музея, к большому сожалению, не могут оказать Вам помощь по причине большой занятости в настоящее время текущей плановой научной и выставочной деятельностью.
Желаем успехов в Вашей исследовательской работе!

C уважением,
Антипова А.М.
Ученый секретарь
Государственный Русский музей

Между тем, мой вопрос был лишь в одном: передавали они в свое время эту картину Симферополю или нет.
Печально.
Может ГТК ответит....

Александр, несколько дикая версия.

Портрет передавался из музея в музей, почему эту запись о картине не представить себе как инвентарную: "Портрет княгини Оболенской, холст, масло..." ну и т. п.

RodionV написал:

[q]
Портрет передавался из музея в музей, почему эту запись о картине не представить себе как инвентарную: "Портрет княгини Оболенской, холст, масло..." ну и т. п.
[/q]

Гениально!

Боюсь представить даже подстановочные слова, которые можно изобрести в этой логике....

А если серьезно, то нет уверенности, что эти "Х.М." вообще существуют - они пока отыскались только в Инете.

Ирония напрасна, не буду соревноваться в "гениальности".
Я достаточно часто встречался с различными чудесами подобым Вашему. Есть атрибутика. Возможно в ее основе не существующие на данный момент документы. Но в любом случае удачи в поиске

RodionV написал:

[q]
Ирония напрасна, не буду соревноваться в "гениальности".
Я достаточно часто встречался с различными чудесами подобым Вашему. Есть атрибутика. Возможно в ее основе не существующие на данный момент документы. Но в любом случае удачи в поиске
[/q]

Родион, надеюсь, я вас никак не обидел своей эмоцией: наоборот, ваш предположение вполне имеет право быть высказанным и осмысленным. Моя ирония относится к тому, с какой охотой многие занялись бы увлекательным процессом подстановки подходящих слов, будь это обсуждение не на данном ресурсе, а, скажем, в социальных сетях или открытых форумах....
Тем не менее, проблема остается, и она даже не в том, что сложно вычислить модель, а в том, что люди, ее, так сказать, опекающие, не хотят или не могут сообщить формальные факты о портрете....

Александр, с моей стороны - это не отстаивание позиции, а сиюсекундные эмоции, так что тоже не сердитесь.

Могу уточнить у симферопольских музейщиков.Сформулируйте вопрос, именно что нужно уточнить и в личку пишите.

Александр Рослин, редко Росле́н[1] (швед. Alexander Roslin, 15 июля 1718, Мальмё — 5 июля 1793, Париж) — шведский художник-портретист, с 1750-х годов работавший, в основном, в Париже.
Жена Рослина, Мари-Сюзанн (1734—1772), была также портретистка, работавшая пастельными карандашами.
Родом швед из Мальмё, художественное образование получил в Париже, где впоследствии (в 1754 г.), за представленный академии художеств портрет д’Анжавилье, был принят в её члены, а в 1765 г., за семейный портрет герцога Рошфуко, награждён первой премией, несмотря на то, что вместе с ним претендентом на нее выступил знаменитый Грёз.

Был особенно искусен в изображении тканей, кружев, вышивок и других аксессуаров; головы же на его портретах были безжизненны и неколоритны. Тем не менее он пользовался почётом у парижской публики и написал огромное количество портретов выдающихся людей своего времени.

Посетив в 1776—77 гг. Петербург, исполнил здесь несколько портретов особ императорской фамилии и представителей русской аристократии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%ED%E4%F0
В 1774г наследный принц, будущее Густав III, пригласил Рослина в Швецию для создания портретов членов королевского семейства. В январе 1776 года, Рослин получает приглашение в Россию, чтобы написать парадный портрет императрицы Екатерины II.

Густав Адольф Рейтерхольм, придворный шведского короля Густава III, в своих записках о путешествии в Петербург в 1776-1777 году описал мастерскую Рослина: "Во время посещения его я имел случай видеть большую часть украшений императрицы, которые он писал, стоимостью не менее 4 миллионов рублей, а также одно из платьев, надетое на манекен, со всеми украшениями и символами власти, помещенными поверх императорской мантии и размещенными рядом". Однако портрет не понравился Екатерине: в своем письме барону Гримму она заметила, что Рослин изобразил ее "шведской кухаркой, грубой и простой".

В Санкт-Петербурге, где он провел два года, Рослин написал более сотни портретов. Художник работал достаточно правдиво, но без скучного протоколизма, присущего работам немецких художников. Его портреты царствующих особ служили для многократного копирования, в том числе и русскими портретистами, например, Рокотовым. После России, уехал обратно в Париж, где и умер в 1793 году
http://www.artsait.ru/art/r/roslin/main.htm

Русская живопись
Рослин Александр
Картины художника. ( 38 )
http://www.artsait.ru/art/r/roslin/art1.php
«Портрет Х.М.Оболенской»
1776-77г
Симферопольский художественный музей
Портрет Оболенской. 1776-1777 61х47 Холст, масло.
http://gallery.crimea.ua/ru/preview2.php?p=111&n=111001
Мне кажется, что в подписи к портрету произошла какая то опечатка, конечно нужно ещё поискать и разобраться.
А вот персоной, с которой написан портрет Оболенской, могла быть Мария Анреевна Щетинина.

ОБОЛЕНСКИЙ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ ум.1794

ОБОЛЕНСКИЙ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ род. около 1740 - ум.в январе 1794. Князь. Жена с около 1764 года княжна МАРИЯ АНДРЕЕВНА ЩЕТИНИНА (род. 1746), дочь князя АНДРЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ЩЕТИНИНА и его супруги МАРЕМЬЯНЫ ДМИТРИЕВНЫ. Дети:
АНДРЕЙ 1765-1830
СЕРГЕЙ
ИВАН 1774-1838
Мария Андреевна Щетинина (Оболенская) р. 1746
https://baza.vgd.ru/1/23457/120.htm?
Родовод
Запись:236618
Род Щетинины
Пол женщина
Полное имя
от рождения Мария Андреевна Щетинина

Смена фамилии Оболенская

Родители
♂ Андрей Михайлович Щетинин [Щетинины]

♀ Маремьяна Дмитриевна ? (Щетинина) [?]

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9...%8C:236618

[q]
Густав Адольф Рейтерхольм, придворный шведского короля Густава III, в своих записках о путешествии в Петербург в 1776-1777 году описал мастерскую Рослина
[/q]

Вот где бы найти записки Густава Адольфа Рейтерхольма полностью, возможно тогда всё станет ясно.
Спасибо Tasha56.

Tasha56 написал:

[q]
sim-sim
Его статья есть на сайте, который

[q]
Сайт www.webstudio.il4u.org.il может быть опасен для вашего компьютера
[/q]

Я не рискнула его открыть....
[/q]

Это сайт -WEB-дизайн студия изральского культурного центра??