Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Что за княгиня Оболенская на этом портрете?


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?

roslin18.jpg
Лайк (1)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
О Симферопольском музее:

В бывшем здании офицерского собрания в 1921 году был открыт Центральный музей Тавриды. На первом этаже находились отдел археологии и истории культуры, на втором с 1922 года - картинная галерея (Коллекция пополнялась за счет поступлений из Третьяковской галереи и Русского музея).
По официальной версии, экспозиция Симферопольского музея, эвакуировавшаяся с территории Крыма, была разбомбилена немецкой авиацией на пирсе Керченского порта 27 октября 1941 года. Уцелело только 27 полотен из 2170 эвакуировавшихся экспонатов.
Немецко-фашистские захватчики при отступлении в апреле 1944 г. подожгли здание.
Галерея открылась после войны в 1947 г. Послевоенную коллекцию составили картины присланые центральными музеями СССР.

27 уцелевших картин выставляются и сегодня. Пока неясно, относится ли к их числу портрет Оболенской. Если нет, откуда этот портрет был прислан в Крым уже после войны?...
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12275
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39511
Commeng
Александр, удалось ли узнать фамилию специалиста, делающего атрибуцию данной картины?
Данные по этой картине в разных источниках разные, как-то даже странно для шедевра тех лет.
Интересно еще: Оболенская по мужу, или Оболенская по рождению?

[q]
почему на зарубежных и не православных кладбищах чаще всего не указываются без точных дат рождения и смерти.
[/q]

Не всегда.
Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиня

http://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Tasha56,
чуть-чуть обновил предыдущий пост...

Похоже, что в самом музее ничего определенного о картине сказать не могут.
Как я уже говорил, меня больше удивил тот факт, что специалист по Рослину Елена Агратина, прости Г-ди, похоже вообще не знает о симферопольском портрете - при том, что для своей диссертации подготовила исчерпывающий каталог всех его русских портретов.
Думаю, что в любом случае все концы ведут в Третьяковку, Русский музей, возможно, в Эрмитаж. Напишу им.
Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Tasha56 написал:
[q]
Не всегда.
Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиня
http://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg
[/q]


Да-да, конечно не всегда, спору нет!
Но чаще всего так поступают именно с русскими захоронениями.
Я большую часть своей "генеалогической" биографией занимаюсь европейской знатью, там точные даты в захоронениях XIX-XX вв. не часты... Прочитав информацию, любезно предоставленную Ириной, подумалось, что русские захоронения на не православных кладбищах в XX в. могли перенять эту местную традицию.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Насчет Елен - увы, подходящих кандидатов ни среди княгинь, ни среди княжон с именем Елена нет.
Ближе всех -бар. Елена Ивановна фон Штакельберг (1768-1846), жена кн. Ивана Петровича Оболенского (1770-1855). Но если Рослин действительно писал портрет в указанные годы, модели на полотне явно не 8-9 лет, да и ничьей женой она в это время быть не могла biggrin1.gif
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12275
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39511
Commeng
[q]
Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?
[/q]

Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.


По источникам оригинал находится в Швеции
Princess H.M. Obolenskaya
В каком музее известно?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Tasha56 написал:
[q]
В каком музее известно?
[/q]


Мне - нет sad.gif
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Tasha56 написал:
[q]
Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.
[/q]


Напишу. У меня предчувствие, что ларчик просто открывается...
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
В ответ на Ваше письмо от 23 апреля 2012 года с вопросом об авторстве картины, предположительно созданной А.Рослином, сообщаем следующее. В связи с тем, что в данном случае речь идет о серьезной и сложной атрибуционной работе, требующей длительного времени и углубленных изысканий, сотрудники Русского музея, к большому сожалению, не могут оказать Вам помощь по причине большой занятости в настоящее время текущей плановой научной и выставочной деятельностью.
Желаем успехов в Вашей исследовательской работе!

C уважением,
Антипова А.М.
Ученый секретарь
Государственный Русский музей


Между тем, мой вопрос был лишь в одном: передавали они в свое время эту картину Симферополю или нет.
Печально.
Может ГТК ответит....
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81
Александр, несколько дикая версия.

Портрет передавался из музея в музей, почему эту запись о картине не представить себе как инвентарную: "Портрет княгини Оболенской, холст, масло..." ну и т. п.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Вверх ⇈