Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:15 Tasha56 написал: [q] Commeng
[q]
Х.М." (Христина, Христиана??)
[/q]
Почему не Хелена (Елена)?[/q]
Наташа, можно, конечно, и Елен посмотреть - мысль в целом правильная. Меня смущает происхождение этой проклятой монограммы: в Симферопольском музее куратор не подтвердил, что такие литеры содержатся на холсте или подрамнике. С другой стороны, мне вообще не показалась достаточной компетенция этого специалиста. Картиной,ее происхождением и авторством там никто не интересуется. Даже не могли мне объяснить, откуда она взялась: из ГМФ, или как-то еще... Поэтому уповаю на вероятность, что существует репродукция данной картины, в описании которой и указаны эти "Х.М."... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:28 5 апреля 2012 10:34 О Симферопольском музее:
В бывшем здании офицерского собрания в 1921 году был открыт Центральный музей Тавриды. На первом этаже находились отдел археологии и истории культуры, на втором с 1922 года - картинная галерея (Коллекция пополнялась за счет поступлений из Третьяковской галереи и Русского музея).
По официальной версии, экспозиция Симферопольского музея, эвакуировавшаяся с территории Крыма, была разбомбилена немецкой авиацией на пирсе Керченского порта 27 октября 1941 года. Уцелело только 27 полотен из 2170 эвакуировавшихся экспонатов.
Немецко-фашистские захватчики при отступлении в апреле 1944 г. подожгли здание.
Галерея открылась после войны в 1947 г. Послевоенную коллекцию составили картины присланые центральными музеями СССР.
27 уцелевших картин выставляются и сегодня. Пока неясно, относится ли к их числу портрет Оболенской. Если нет, откуда этот портрет был прислан в Крым уже после войны?... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39516 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:33 5 апреля 2012 10:40 CommengАлександр, удалось ли узнать фамилию специалиста, делающего атрибуцию данной картины? Данные по этой картине в разных источниках разные, как-то даже странно для шедевра тех лет. Интересно еще: Оболенская по мужу, или Оболенская по рождению? [q] почему на зарубежных и не православных кладбищах чаще всего не указываются без точных дат рождения и смерти.[/q]
Не всегда. Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиняhttp://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:43 Tasha56,
чуть-чуть обновил предыдущий пост...
Похоже, что в самом музее ничего определенного о картине сказать не могут.
Как я уже говорил, меня больше удивил тот факт, что специалист по Рослину Елена Агратина, прости Г-ди, похоже вообще не знает о симферопольском портрете - при том, что для своей диссертации подготовила исчерпывающий каталог всех его русских портретов.
Думаю, что в любом случае все концы ведут в Третьяковку, Русский музей, возможно, в Эрмитаж. Напишу им.
Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:47 Tasha56 написал: [q] Не всегда.
Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиня
http://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg[/q]
Да-да, конечно не всегда, спору нет! Но чаще всего так поступают именно с русскими захоронениями. Я большую часть своей "генеалогической" биографией занимаюсь европейской знатью, там точные даты в захоронениях XIX-XX вв. не часты... Прочитав информацию, любезно предоставленную Ириной, подумалось, что русские захоронения на не православных кладбищах в XX в. могли перенять эту местную традицию. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:53 Насчет Елен - увы, подходящих кандидатов ни среди княгинь, ни среди княжон с именем Елена нет. Ближе всех -бар. Елена Ивановна фон Штакельберг (1768-1846), жена кн. Ивана Петровича Оболенского (1770-1855). Но если Рослин действительно писал портрет в указанные годы, модели на полотне явно не 8-9 лет, да и ничьей женой она в это время быть не могла  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39516 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:54 5 апреля 2012 11:01 Commeng[q] Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?[/q]
Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.
По источникам оригинал находится в Швеции Princess H.M. ObolenskayaВ каком музее известно? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 11:08 Tasha56 написал: [q] В каком музее известно?[/q]
Мне - нет  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
5 апреля 2012 11:09 Tasha56 написал: [q] Отвечают на все письма (как в любом государственном учреждении в течении месяца). Напишите о проявленном интересе к картине.[/q]
Напишу. У меня предчувствие, что ларчик просто открывается... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
6 июня 2012 17:52 В ответ на Ваше письмо от 23 апреля 2012 года с вопросом об авторстве картины, предположительно созданной А.Рослином, сообщаем следующее. В связи с тем, что в данном случае речь идет о серьезной и сложной атрибуционной работе, требующей длительного времени и углубленных изысканий, сотрудники Русского музея, к большому сожалению, не могут оказать Вам помощь по причине большой занятости в настоящее время текущей плановой научной и выставочной деятельностью.
Желаем успехов в Вашей исследовательской работе!
C уважением,
Антипова А.М.
Ученый секретарь
Государственный Русский музей
Между тем, мой вопрос был лишь в одном: передавали они в свое время эту картину Симферополю или нет.
Печально.
Может ГТК ответит....
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
