Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
| irina_bs
Бельгия, Брюссель
Сообщений: 300
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
30 марта 2012 3:12 Commeng,
не совсем по теме. Но так как вы работаете над родословной Оболенских, может, будет интересно. Сегодня на одном брюссельском кладбище видела могилу принцессы Анны Оболенской, ур. Лермонтовой. ---
Сармин, Бузькин, Свинолупов, Ищенко (Россия)
Драмарецкие, Мокрицкие (Украина)
Рублев, Блинов, Воронов, Галилеев, Шатилов, Богданов, Щемелев, Дербаков, Семенов, Волков (Витебская губ.)
Кебиков, Колосов (Витебская губ. и Санкт-Петербург)
Борзов, Назаров, Жуков, Иванов (Новгородская обл.) | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 апреля 2012 12:07 irina_bs,
Спасибо!
Это должно быть Анна Николаевна Лермонтова (3.IV.1925-21.VI.1996), жена кн. Всеволода Михайловича Оболенского. Он сам, кстати, умер в апреле 2001 г. в Москве.
Не обратили внимание на даты на могиле, совпадают? ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| irina_bs
Бельгия, Брюссель
Сообщений: 300
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
3 апреля 2012 20:50 Commeng,
да, указаны даты 1925 - 1996.
На могильной плите только это:
Princesse Anne OBOLENSKY
nee LERMONTOFF
1925 - 1996
Кладбище коммуны Иксель в Брюсселе (Cimetière d'Ixelles).
Гуляла по кладбищу, искала русские фамилии и фотографировала. Но на выходе ко мне подошли и предупредили, что снимать на камеру запрещено...
---
Сармин, Бузькин, Свинолупов, Ищенко (Россия)
Драмарецкие, Мокрицкие (Украина)
Рублев, Блинов, Воронов, Галилеев, Шатилов, Богданов, Щемелев, Дербаков, Семенов, Волков (Витебская губ.)
Кебиков, Колосов (Витебская губ. и Санкт-Петербург)
Борзов, Назаров, Жуков, Иванов (Новгородская обл.) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37959 | Наверх ##
4 апреля 2012 8:55 Commeng[q] Х.М." (Христина, Христиана??)[/q]
Почему не Хелена (Елена)? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
5 апреля 2012 9:59 irina_bs написал: [q] да, указаны даты 1925 - 1996.
На могильной плите только это:
Princesse Anne OBOLENSKY
nee LERMONTOFF
1925 - 1996[/q]
Ирина, спасибо! Всегда было интересно, почему на зарубежных и не православных кладбищах чаще всего не указываются без точных дат рождения и смерти. На Пер-Ларшез в Париже большинство дат там, где не склепы, тоже только года... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:15 Tasha56 написал: [q] Commeng
[q]
Х.М." (Христина, Христиана??)
[/q]
Почему не Хелена (Елена)?[/q]
Наташа, можно, конечно, и Елен посмотреть - мысль в целом правильная. Меня смущает происхождение этой проклятой монограммы: в Симферопольском музее куратор не подтвердил, что такие литеры содержатся на холсте или подрамнике. С другой стороны, мне вообще не показалась достаточной компетенция этого специалиста. Картиной,ее происхождением и авторством там никто не интересуется. Даже не могли мне объяснить, откуда она взялась: из ГМФ, или как-то еще... Поэтому уповаю на вероятность, что существует репродукция данной картины, в описании которой и указаны эти "Х.М."... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:28 5 апреля 2012 10:34 О Симферопольском музее:
В бывшем здании офицерского собрания в 1921 году был открыт Центральный музей Тавриды. На первом этаже находились отдел археологии и истории культуры, на втором с 1922 года - картинная галерея (Коллекция пополнялась за счет поступлений из Третьяковской галереи и Русского музея).
По официальной версии, экспозиция Симферопольского музея, эвакуировавшаяся с территории Крыма, была разбомбилена немецкой авиацией на пирсе Керченского порта 27 октября 1941 года. Уцелело только 27 полотен из 2170 эвакуировавшихся экспонатов.
Немецко-фашистские захватчики при отступлении в апреле 1944 г. подожгли здание.
Галерея открылась после войны в 1947 г. Послевоенную коллекцию составили картины присланые центральными музеями СССР.
27 уцелевших картин выставляются и сегодня. Пока неясно, относится ли к их числу портрет Оболенской. Если нет, откуда этот портрет был прислан в Крым уже после войны?... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37959 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:33 5 апреля 2012 10:40 CommengАлександр, удалось ли узнать фамилию специалиста, делающего атрибуцию данной картины? Данные по этой картине в разных источниках разные, как-то даже странно для шедевра тех лет. Интересно еще: Оболенская по мужу, или Оболенская по рождению? [q] почему на зарубежных и не православных кладбищах чаще всего не указываются без точных дат рождения и смерти.[/q]
Не всегда. Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиняhttp://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:43 Tasha56,
чуть-чуть обновил предыдущий пост...
Похоже, что в самом музее ничего определенного о картине сказать не могут.
Как я уже говорил, меня больше удивил тот факт, что специалист по Рослину Елена Агратина, прости Г-ди, похоже вообще не знает о симферопольском портрете - при том, что для своей диссертации подготовила исчерпывающий каталог всех его русских портретов.
Думаю, что в любом случае все концы ведут в Третьяковку, Русский музей, возможно, в Эрмитаж. Напишу им.
Кто-нибудь знает, как это сделать лучше и эффективнее?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
5 апреля 2012 10:47 Tasha56 написал: [q] Не всегда.
Сент-Женевьев-де-Буа.
Оболенская (Макарова)Вера Апполоновна (Vicky), 24-6-1911 – 4-8-1944, княгиня
http://www.art-in-exile.com/fo...nskaya.jpg[/q]
Да-да, конечно не всегда, спору нет! Но чаще всего так поступают именно с русскими захоронениями. Я большую часть своей "генеалогической" биографией занимаюсь европейской знатью, там точные даты в захоронениях XIX-XX вв. не часты... Прочитав информацию, любезно предоставленную Ириной, подумалось, что русские захоронения на не православных кладбищах в XX в. могли перенять эту местную традицию. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
