⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ Получен Марта 23 числа 1747 году
|
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модератор: corian55 |
| corian55 Модератор раздела Екатеринбург Сообщений: 4192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13104 | valcha написал: ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ!! По смыслу - буткинские разночинцы. А то уж очень "сладко" им было - правиант в крепости не возют, платют 70 копеек с мужской души и оброчный правиант не поставляют... Бьют баклуши, словом.  А крестьяны - отдувайся за них бездельников! И понаезжих разночинцов...  |
Лайк (1) |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25413 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21580 | corian55 написал: По смыслу - буткинские разночинцы. И то дело corian55 написал: И понаезжих разночинцов... Понаехали тут, разночинцы! Они понаехали токмо в Буткинскую? Или по другим слободам тожъ? Слово-то какое древнее  С разночинцами 19 в. понятно, кто они и откуда. А у вас в Ысецкой провинции 18 века, это кто? Ни богу свечка, ни чёрту кочерга? А пошто они тогда corian55 написал: правиант в крепости не возют, платют 70 копеек с мужской души и оброчный правиант не поставляют... Бьют баклуши, словом. |
| corian55 Модератор раздела Екатеринбург Сообщений: 4192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13104 | valcha написал: А у вас в Ысецкой провинции 18 века, это кто? Валерия, ваш вопрос - как шило в мою живую плоть  valcha написал: Ни богу свечка, ни чёрту кочерга? И снова шилом... valcha написал: А пошто они тогда... И еще! Хотел узнать у уважаемых мною авторов Словаря русского языка XI - XVII вв. (аж 30 томов написали!), но их объяснение меня не устроило... Обещаю поскрести по своим "анбарам" и систематизировать обрывочные сведения из документов 18 века о разночинцах. В частности, чем эти простолюдины отличались от крестьян, от казаков, от ямщиков. Тем более, что публикации в интернете с моими крупицами знаний из первоисточников как-то не совокупляются...  |
Лайк (1) |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25413 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21580 |  corian55 написал: В частности, чем эти простолюдины отличались от крестьян, от казаков, от ямщиков. ФЭБ. Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—... Вып. 1. БЕЗДОМО́ВНЫЙ, ая, ое. Канц. Неимеющий своего дома, хозяйства. А в больших крѣпостных дѣлах незнатных и бездомовных людей .. ни в какия крѣпости во свидѣтельство не писать. ПСЗ IV 139. Из таких бездомовных и праздно-шатающих разночинцов толикого числа к сему поселению сыскаться иногда не может. ПСЗ XX 45. Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—... Вып. 15. А кои найдутся как женска, так и мужеска пола бѣглые чьи люди и крестьяне и разночинцы, таких отослать в Воеводскую Канцелярию, которой об них поступать по указам. ПСЗ IX 806. Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—... Вып. 6. Из сих седми провинцеи <Нидерландских штатов> посылаются извѣстныя депутаты в гагу, .. и тамо оныя о важных государственных дѣлах разсуждают. Геогр. 1719 108. Составляющия Парламент части суть Королевское Величество, Лорды духовные и свѣтские и разночинцы, избираемые от народа Депутаты. Блэкстон II <Предисл.> Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—... Вып. 10. САР1 III 562. Усильно захватя .. из колодничей содержащихся по разным дѣлам крестьянина Егора Порохина, разночинца Исаия Самохвалова .. отправились в Тобольск. ПСЗ XV Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—... Вып. 11. Но никогда не-суди Дѣл меж Разночинцами спорных: Оных цѣлые кучи тебя утрудят пребезмѣрно. Трд. Тилем. II 186. https://azbyka.ru/otechnik/Ser...-vremen/27 то иметь участие в выборе всем тем, которые в звании дворянском, действительно владеют там своими собственными деревнями, не различая, кто тамошний природный, кто русский и из другого государства выезжий или в другом уезде живущий дворянин; из этого исключать только разночинцев. Екатерина написала на докладе: «Как манифест издан для блага всех верноподданных, то и им следовать пятому пункту дворянского обряда о выборе депутата» https://azbyka.ru/otechnik/Afa...-2-beguny/ Первые, во имя Стенек Разиных, во имя Пугачевых, собираясь в воровские и разбойничьи компании, или в многолюдных и вооруженных станицы беглых драгун, солдат, рекрут и казаков, и соединяясь с беглыми крепостными и разночинцами, домогались, в пугачевщину, поколебать существующей порядок. ПСЗРИ Собрание (1649 - 1825) : Том 42: Указатель алфавитный : Часть 2 : Реестр алфавитный Собрание (1825 - 1881) : Общий алфавитный указатель ко второму полному собранию законов : Том 3 : Указатель (П - С) |
Лайк (1) |
| corian55 Модератор раздела Екатеринбург Сообщений: 4192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13104 | >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 22 октября 2024 19:53 Спасибо, Валерия! Но сии лексические изыски мало содержат знания, кем являлись разночинцы на самом деле. К дворянам точно не имели ни малейшего отношения. В Ысецкой провинции, во всяком случае. Там, вообще, с дворянами был швах. По просьбе Неплюева Сенат приказал губернатору Сибирской губернии отрядить в Исецкую провинцию не то восемь, не то шесть (точно не вспомню) дворян, которые могли бы исполнять обязанности управителей и комиссаров трёх дистрикта провинции, сменяясь каждые два года... В общем, буду скрести по "анбарам"... |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25413 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21580 | corian55 Вы посмотрите на 6 скане, 1818 г Дети личных дворян принадлежат к классу разночинцев. А разночинцы 19 в. все больше из детей духовенства или из обедневших дворян, личных или потомственных. |
| corian55 Модератор раздела Екатеринбург Сообщений: 4192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13104 | valcha написал: corian55 Уважаемая Валерия! В середине 18 века ну никого, уж поверьте, нет среди разночинцев Исетской провинции детей ни обедневших дворян, ни духовенства. Они позже вообще исчезают... Есть у меня подозрение, что это потомки либо местных беломестных казаков, либо других служилых, а возможно, и дети рекрутов. Грю же, надо покопать. Требуется некоторое время, которого как назло именно в эти дни просто нет ((( Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары :-) |
Лайк (1) |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25413 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21580 | corian55 написал: Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары Я сама спустилась в анбары, кстати в свои собственные на форуме. В этой теме, давно заброшенной с 2011 г - 2015 гг. https://forum.vgd.ru/37/39649/#last https://forum.vgd.ru/post/37/39649/p2018267.htm#pp2018267 |
| corian55 Модератор раздела Екатеринбург Сообщений: 4192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13104 | valcha написал:
Валерия! Я в детстве всем книжкам предпочитал многотомную "Детскую Советскую Энциклопедию". Там были не только картинки, но и тексты, которые будили мое воображение больше, чем какие-либо детские книги... :-) А сейчас не читаю энциклопедий, разве что дореволюционные издания. Но и там то и дело натыкаюсь на разные несуразности. Ну, вот хоть убейте, нет у меня доверия к авторитетам. Оригинальные документы - вот моя страсть сегодня. Спойлер: в 1763 году в Исетском остроге, согласно переписи, разночинцы проживали не только в остроге, но и в трёх сёлах и в тринадцати деревнях, в одной из которых (д. Малышева) жили ТОЛЬКО разночинцы. Ямщиков учитывали в отдельных РС и к разночинцам они не относились.... Есть также много других моментов, которые требуют уточнений (надо проверить по другим документам той поры, сканы которых есть в моих анбарах). В частности, разночинцы (в Исецкой провинции) имели как пашню, так и покосы. Но оброчный провиант с них не взыскивали в отличие от крестьян. В подводы под казённый провиант их не наряжали, в мирских поделках - типа ремонт мостов и пр. - они не участвовали... В общем, наберитесь терпения )))) |
Лайк (2) |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25413 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21580 | corian55 написал: Я в детстве всем книжкам предпочитал многотомную "Детскую Советскую Энциклопедию". А я в детстве увлекалась Гомером: его Одиссеей и Илиадой, Метаморфозами Овидия, Рамаяной и Махабхаратой Жуковского и еще кое-чем. "Детской Советской Энциклопедии" в доме не было, зато был Брэм и еще кое-какие книжки по истории, например, Дживилегов и Иловайский, Шлиман, обокравший Трою.corian55 написал: А сейчас не читаю энциклопедий, разве что дореволюционные издания. Последний энциклопедический словарь, который я читала\ искала в нем, был "Энциклопедический словарь Гранат. 58 томах в 75 книгах. в РГБ, когда еще Интернета не было. corian55 написал: Ну, вот хоть убейте, нет у меня доверия к авторитетам. Авторитет авторитету - рознь. Достойны доверия те, в чьих публикациях есть приличный ссылочный и справочный аппарат, по которому можно проверить их выводы. |
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модератор: corian55 |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник corian55 » Хроники Буткинской слободы » ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ [тема №160540] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |