ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Сего 1747 году Марта 14 дня в доношении Исецкой правинцыи Окуневского дистрикта Буткинской слободы выборного от крестьян челобитчика Петра Третьякова в Ысецкую правинциалную канцелярию написано:
Понеже де из Окуневской управителской канцелярии в Буткинскую слободу посылаютца с указами окуневские разночинцы к старосте, и когда те указы привезут, то те разночинцы за езду берут со старосты по два рубля и по рублю по пятидесят копеек, а в той же Буткинской слободе имеютца разночинцы, кои толко платят подушные семи и четырегривенныя денги, а с крестьянами они наряду в подводы для воски в крепости правианта не нарежаютца и служеб никаких не служат, и в той Окуневской канцелярии в караулах и в розсылках с окуневскими разночинцами не стоят, и от того бывает им раззорение.
И просил, чтоб повелено было от Ысецкой правинциалной канцелярии Указом окуневским разночинцам за езду брать с них запретить, а буткинских разночинцов наряжать наряду б с ними в подводы или им быть в Окуневской канцелярии с окуневскими разночинцами в караулах и розсылках.
И на оное по Ея Императорскаго Величества указу в Ысецкой правинциалной канцелярии ОПРЕДЕЛЕНО: в Окуневскую управителскую канцелярию послать Указ, в котором написать, чтоб впред посланным с указами в Буткинскую слободу о государственных делах езду брать с крестьян запретить, а посылать те указы чрез Слободы, а хотя само нужнейших и с нарочными, но <за> езду брать не велеть. Ибо для того в оной канцелярии розсылщики нарочно определены и сами здесь в том подписались все того острогу разночинцы, чтоб им при канцелярии службы служить вместо подводной гонбы под правиантом и протчих мирских служеб. Також и буткинских разночинцов причислить …
Окончание документа отсутствует – А.Ш.

РГАДА Ф. 613. Оп. 1. Д. 475. С. 207 – 207 об.

ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ!!

Вот это правильно!
Но чёт так витиевато прописано, что непонятно мне стало, кто с кого деньги брал

И кто будет доставлять теперь эти Указы.
Во, как Елизавета Петровна во все мелочи вникала.

valcha написал:

[q]
ЗА ДОСТАВКУ УКАЗОВ ДЕНЕГ НЕ БРАТЬ!!

Вот это правильно!
Но чёт так витиевато прописано, что непонятно мне стало, кто с кого деньги брал
И кто будет доставлять теперь эти Указы.
Во, как Елизавета Петровна во все мелочи вникала.
[/q]

По смыслу - буткинские разночинцы. А то уж очень "сладко" им было - правиант в крепости не возют, платют 70 копеек с мужской души и оброчный правиант не поставляют... Бьют баклуши, словом.

А крестьяны - отдувайся за них бездельников! И понаезжих разночинцов...

corian55 написал:

[q]
По смыслу - буткинские разночинцы.
[/q]

И то дело

corian55 написал:

[q]
И понаезжих разночинцов...
[/q]

Понаехали тут, разночинцы! Они понаехали токмо в Буткинскую? Или по другим слободам тожъ?
Слово-то какое древнее

С разночинцами 19 в. понятно, кто они и откуда. А у вас в Ысецкой провинции 18 века, это кто? Ни богу свечка, ни чёрту кочерга? А пошто они тогда
corian55 написал:

[q]
правиант в крепости не возют, платют 70 копеек с мужской души и оброчный правиант не поставляют... Бьют баклуши, словом.
[/q]

valcha написал:

[q]
А у вас в Ысецкой провинции 18 века, это кто?
[/q]

Валерия, ваш вопрос - как шило в мою живую плоть

valcha написал:

[q]
Ни богу свечка, ни чёрту кочерга?
[/q]

И снова шилом...

valcha написал:

[q]
А пошто они тогда...
[/q]

И еще!
Хотел узнать у уважаемых мною авторов Словаря русского языка XI - XVII вв. (аж 30 томов написали!), но их объяснение меня не устроило...

Обещаю поскрести по своим "анбарам" и систематизировать обрывочные сведения из документов 18 века о разночинцах. В частности, чем эти простолюдины отличались от крестьян, от казаков, от ямщиков. Тем более, что публикации в интернете с моими крупицами знаний из первоисточников как-то не совокупляются...

corian55 написал:

[q]
В частности, чем эти простолюдины отличались от крестьян, от казаков, от ямщиков.
[/q]

ФЭБ. Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—...
Вып. 1.

БЕЗДОМО́ВНЫЙ, ая, ое. Канц. Неимеющий своего дома, хозяйства. А в больших крѣпостных дѣлах незнатных и бездомовных людей .. ни в какия крѣпости во свидѣтельство не писать. ПСЗ IV 139. Из таких бездомовных и праздно-шатающих разночинцов толикого числа к сему поселению сыскаться иногда не может. ПСЗ XX 45.

Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—...
Вып. 15.
А кои найдутся как женска, так и мужеска пола бѣглые чьи люди и крестьяне и разночинцы, таких отослать в Воеводскую Канцелярию, которой об них поступать по указам. ПСЗ IX 806.

Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—...
Вып. 6.
Из сих седми провинцеи <Нидерландских штатов> посылаются извѣстныя депутаты в гагу, .. и тамо оныя о важных государственных дѣлах разсуждают. Геогр. 1719 108. Составляющия Парламент части суть Королевское Величество, Лорды духовные и свѣтские и разночинцы, избираемые от народа Депутаты. Блэкстон II <Предисл.>

Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—...
Вып. 10.
САР1 III 562. Усильно захватя .. из колодничей содержащихся по разным дѣлам крестьянина Егора Порохина, разночинца Исаия Самохвалова .. отправились в Тобольск. ПСЗ XV

Словарь русского языка XVIII века. — Л.: Наука, 1984—...
Вып. 11.
Но никогда не-суди Дѣл меж Разночинцами спорных: Оных цѣлые кучи тебя утрудят пребезмѣрно. Трд. Тилем. II 186.

https://azbyka.ru/otechnik/Ser...-vremen/27
то иметь участие в выборе всем тем, которые в звании дворянском, действительно владеют там своими собственными деревнями, не различая, кто тамошний природный, кто русский и из другого государства выезжий или в другом уезде живущий дворянин; из этого исключать только разночинцев. Екатерина написала на докладе: «Как манифест издан для блага всех верноподданных, то и им следовать пятому пункту дворянского обряда о выборе депутата»

https://azbyka.ru/otechnik/Afa...-2-beguny/
Первые, во имя Стенек Разиных, во имя Пугачевых, собираясь в воровские и разбойничьи компании, или в многолюдных и вооруженных станицы беглых драгун, солдат, рекрут и казаков, и соединяясь с беглыми крепостными и разночинцами, домогались, в пугачевщину, поколебать существующей порядок.

ПСЗРИ

Собрание (1649 - 1825) : Том 42: Указатель алфавитный : Часть 2 : Реестр алфавитный
Собрание (1825 - 1881) : Общий алфавитный указатель ко второму полному собранию законов : Том 3 : Указатель (П - С)

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 22 октября 2024 19:53

Спасибо, Валерия! Но сии лексические изыски мало содержат знания, кем являлись разночинцы на самом деле. К дворянам точно не имели ни малейшего отношения. В Ысецкой провинции, во всяком случае. Там, вообще, с дворянами был швах. По просьбе Неплюева Сенат приказал губернатору Сибирской губернии отрядить в Исецкую провинцию не то восемь, не то шесть (точно не вспомню) дворян, которые могли бы исполнять обязанности управителей и комиссаров трёх дистрикта провинции, сменяясь каждые два года...
В общем, буду скрести по "анбарам"...

corian55
Вы посмотрите на 6 скане, 1818 г
Дети личных дворян принадлежат к классу разночинцев.

А разночинцы 19 в. все больше из детей духовенства или из обедневших дворян, личных или потомственных.

valcha написал:

[q]
corian55
Вы посмотрите на 6 скане, 1818 г
Дети личных дворян принадлежат к классу разночинцев.

А разночинцы 19 в. все больше из детей духовенства или из обедневших дворян, личных или потомственных.
[/q]

Уважаемая Валерия!
В середине 18 века ну никого, уж поверьте, нет среди разночинцев Исетской провинции детей ни обедневших дворян, ни духовенства.
Они позже вообще исчезают...
Есть у меня подозрение, что это потомки либо местных беломестных казаков, либо других служилых, а возможно, и дети рекрутов.
Грю же, надо покопать.
Требуется некоторое время, которого как назло именно в эти дни просто нет
(((
Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары
:-)

corian55 написал:

[q]
Но завтра после обеда, надеюсь, закончив неотложные дела, спуститься в анбары
[/q]

Я сама спустилась в анбары, кстати в свои собственные на форуме.
В этой теме, давно заброшенной с 2011 г - 2015 гг.

https://forum.vgd.ru/37/39649/#last

https://forum.vgd.ru/post/37/39649/p2018267.htm#pp2018267