Вязовка село Черноярский уезд Астраханская губерния

dipol31 написал:

[q]

Piligrim12 Хочется понять механизм переселения - в 5 РС по Рассказово из местных дворцовых крестьян хорошо видно кто-куда перебрался - либо на Волгу, либо в ближайшие деревни... Но переселенцев в Вязовку и Соленое Займище не удается идентифицировать...

[/q]

dipol31
По Вязовке я ранее делал здесь в теме выборку тех переселенцев кого мне удалось идентифицировать по Рассказово. Можно посмотреть..
Изучив документы что у меня есть скажу, что к сожалению по Соленому Займищу я переселенцев из Расказово не могу идентифицировать на все 100 %, хотя безусловно фамилии либо точные либо подобные присутствуют. Но проанализировав данные первых РС по Лесному Тамбову я обнаружил, что вот там упоминаются ниже указанные фамилии переселившихся в Соленое Займище в 1799 году.

Мешков, Перегудов, Сидельников, Рошков, Зайцов, Коробейников, Казаков, Голубкин (Голубин), Никулин

>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 9 января 2025 20:49

В рс 1810 года Мамоновы присутствуют на тер .
Солёного займища,причем один из Мамоновых и является составителем этой рс.Но это не коим образом не приближает к разгадка откуда они прибыли в СЗ.
По официальным документам Кузьма Мамонов прибыл в СЗ из Лесного Тамбова.Прибыл в числе 12 первых поселенцев,но в рс Лесного Тамбова нет ни одного совпадения с кем то из этих 12 фамилий.
Но в Пересыпкино ,Тамбовской губернии 8 совпадений из 12,в том числе и Мамоновы.
И Козьма Стукалин,который тоже был в числе этих 12 переселился из деревни Козьмадемьяновка,ноторая рядом с Пересыпкино и которая создалось из пересыпкинских крестьян.
Считаю что первые поселенцы СЗ ,те кто основал село были из деревни Пересыпкино.

И ещё вопрос к знающим -
История селе начинается с 1700 года,в то время как первые поселенцы 1795-1799 годы.
Может быть кто то встречал более ранее упоминание о Соленом Займище ,даже не упоминание а документ. Иначе 1700 год основания, относится к разряду ОБС,и является фальсификации какой то.

>> Ответ на сообщение пользователя tim0721 от 17 января 2025 15:41

Вооот,Спасибо вам огромное,и я о том жже.
Как прямой потомок трех из двенадцати основателей СЗ,а именно Мамоновых,Дегтяревых,Стукалиных считаю в корне неправильным отнимать у них право считаться основателем СЗ!))
Да и вообще зачем фантазировать и придумывать то,чего на было.
Придумали что на территории СЗ жили какие то казахи с киргизами,на протяжении всего семнадцатого века.Тем самым прикрутив практически столетие, к реальному сроку основания.

>> Ответ на сообщение пользователя Lanamimi от 17 января 2025 14:04
Lanamimi
Каждый населенный пункт требует детального изучения и проверки всех документов. Я детально изучением заселения Соленого Займища не занимался.
Все что могу сказать по существу вопроса заселение Соленого Займища и Вязовки удельными крестьянами Тамбовской Удельной Экспедиции согласно документам происходило приблизительно в одно время и с одних территорий. Но как говорил ранее, все что написал по переселенцам Вязовки было идентефицировано мною по составом семей из имеющихся РС по Рассказово. Причем нашлись не все из Тамбовской Удельной Экспедиции.
Теперь что касается Лесного Тамбова я привел фамилии совпадающие с фамилиями переселенцев Соленого Замища, которые мне встретились в самых первых ревизиях по Лесному Тамбову, но они отсутствуют позднее в Рассказово, ну или отсутстуют идентефецированные семьи перселившиеся в Соленое Займище. Именно этот вопрос я и задал Дмитрию dipol31: нет ли другого населенного пункта из которого могло быть переселение...
И вот благодаря Вам как я понимаю он нашелся..И это Пересыпкино и Вы их идентефицировали по составу семей. Значит все сошлось.
Кстати касаемо именно Мамонова, как Вы видели я его в списке фамилий не указал. Правда есть там такой: Мамон Андреев Карабейников...не знаю насколько он может быть связан..
Что касается дат основания и заселения на начало века 18 века, все индивидуально, но я уже не раз писал и согласен с tim0721 в том что различные люди здесь конечно жили... в Урочищах..... даже имеющих такие названия, место трудно подтвердить, но официальные даты основания сел, которые существут сегодня имеют даты гораздо позже указанных. Здесь при анализе необходимо сопоставлять различные документы, допустим по Вязовке их много и многие из них противоречат друг другу. Так же думаю обстоят дела и по Соленому Займищу.
Еще раз повторюсь что каждым населенным пунктом нужно заниматься детально и скурпулёзно, я занимаюсь Вязовкой и Кальновкой (Алесандровским) поэтому по остальным н.п. могу судить если мне что то попалось попутно.
Может быть отсутствующие фамилии переселенцев из Тамбовской Удельной Экспедидиции в Вязовку (не идентефицированные мной по Рассказово) как раз окажутся из Пересыпкино. Если так то дайте знать..Нам как и Вам нужно найти всех...

Lanamimi написал:

[q]

Но в Пересыпкино ,Тамбовской губернии 8 совпадений из 12,в том числе и Мамоновы.

[/q]

Lanamimi
А у Вас есть данные с составами семей (допустим 4,5РС) по Пересыпкино? Хотелось бы понять нет ли среди них не найденных в Рассказово Вязовских переселенцев.