Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 11:19 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
24 июля 2021 13:00 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт....
[/q]
Если точность координат в Лоциях действительно выше, чем при сопоставлении с Геометрическим специальным планом - то значит надо научится правильно их конвертировать в WGS-84. Пока что наши попытки это сделать не увенчались успехом.[/q]
Точность координат в Лоциях не может быть ниже отображенных на бумажных картах по определению! Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Вы пересчитали координаты церкви в селе Синявка? Прошу поделится результатом.[/q]
[/q]
Мой пересчет:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 13:33 24 июля 2021 15:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой пересчет:[/q]
У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926В связи с этим прошу описать методику вашего пересчёта координат. В любом случае, это не возможно по умолчанию, так как вторая церковь была построена на другом месте, а на месте первой церкви "установлен соответствующий знак". В данный момент я тоже занимаюсь уточнённым пересчётом координат и Маргаритовской церкви, и Керченской, и Синявской - я методику опишу конкретно, чтобы любой желающий, во-первых, смог проверить мои выводы, а во-вторых научился пересчитывать самостоятельно. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 14:00 Но перед этим хочу поставить точку в споре насчёт достоверности наложения карт на ресурсах "Это место" и "Retromap". Напомню аргументы Владимира: 1) 22 июля 1:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.
WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте[/q]
2) 22 июля 1:54Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14[/q]
3) пафосный комментарий от 23 июля 21:37Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не надо приписывать мне то, чего я не писал, когда демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами.[/q]
А факты таковы: если доверять приводимым Владимиром сопоставлениям и применять его "порядок работы с растровыми картами", то можно прийти к выводу, что берег Таганрогского залива все эти 150 лет не рушился в море, а наоборот нарастал! Потому что если мы на карте Шуберта "1879 г." поставим точку на краю обрыва - то на современном спутниковом снимке она будет соответствовать зарослям шелковицы в 250 (!) метрах от берегового обрыва 2019 года! — смотрите прикреплённый файл или проверьте самостоятельно по ссылке: http://retromap.ru/141879_0120092_z15_46.937551,38.86892Таким образом вышеприведённые аргументы Владимира "абсурдны", полностью дискредитированы и "отправляются в мусорную корзину".
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 16:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой пересчет:[/q]
Откуда вы взяли эти цифири - « 30°19′17"»? "Википедия" даёт значение « 30°19′34"». Различные энциклопедии, В.В. Витковский, лично вы и Лоция 1854 года ("она есть в открытом доступе") приводят значение « 30°19′40"» Так что выбирайте из этих двух вариантов. В любом случае, погрешность указанных вами координат 47°16'16" N 39°17'32" E от фактического местоположения синявской церкви составляет 370 метров к югу и находится в плавнях донской дельты ( ссылка на Гугл-карты).
К слову, я уже провёл своё независимое исследование, которое претендует на бо́льшую достоверность чем ваше  - см. следующий пост. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 16:30 Пересчёт выполнен на основе следующих исходных данных: "В градусной мере долгота Пулкова относительно Гринвича составляет 30°19'40,6" (к В)" – это из сноски в статье профессора Академии генерального штаба В.В. Витковского " Долгота географическая" в "Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона". То есть, чтобы перевести долготу от Пулкова к Гринвичу я прибавил указанные значения к значениям из Лоции 1854 года (все расчёты я привожу ниже, чтобы любой читатель смог их проверить). Синим шрифтом выделена погрешность указанных в Лоции координат от фактического местоположения данного объекта. Координаты, которые подчёркнуты и выделены красным шрифтом - имеют активную ссылку. Нажав на них у вас откроется конкретная точка на Гугл-картах. К примеру: 47°16'27.87" N 39°17'33.97" E.
Древнегреческая церковь в городе Керчь (храм Иоанна Предтечи): 6.10.20 E - от Пулковской обсерватории + 30.19.40 E - прибавить до Гринвича = 36°30'00 E - WGS-84 Результат в WGS-84: 45°21'13" N 36°30'00 E [ погрешность составляет ровно 1884 метра к востоку, т.к. церковь находится по координатам 45°21'5.03" N 36°28'34.15" E]
Первая церковь в селе Маргаритовка: 8.32.44 E - от Пулковской обсерватории + 30.19.40 E - прибавить до Гринвича = 38°52'24 E - WGS-84 Результат в WGS-84: 46°55'58" N 38°52'24" E [ погрешность составляет ок. 766 метра к востоку-юго-востоку, т.к. согласно Геометрическому специальному плану 1802-1828 гг. церковь находилась по координатам 46°56'8.97" N 38°51'51.62" E]
Церковь в селе Синявка:
8.58.15 - от Пулковской обсерватории + 30.19.40 E - прибавить до Гринвича = 39°17'55 E - WGS-84 Результат в WGS-84: 47°16'16" N 39°17'55" E [ погрешность составляет ровно 574 метра к юго-востоку, т.к. церковь находится по координатам 47°16'27.87" N 39°17'33.97" E]
ВЫВОД:
координаты из Лоции 1854 года не могут стать новым инструментом локализации утраченных сельских храмов
и бесполезны при поиске их фундаментов. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
24 июля 2021 22:13 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Мой пересчет:[/q]
Откуда вы взяли эти цифири - «30°19′17"»?
"Википедия" даёт значение «30°19′34"».
Различные энциклопедии, В.В. Витковский, лично вы и Лоция 1854 года ("она есть в открытом доступе") приводят значение «30°19′40"»
Так что выбирайте из этих двух вариантов.[/q]
Для непосвященных. Процесс переноса рельефа земной поверхности на плоскость карты представляет собой довольно сложный и витиеватый путь. Причина тому - нестандартная форма Земли (геоид). Фигура геоида в геометрическом отношении является весьма сложной. Поэтому для целей картографии её аппроксимировали поверхностью эллипсоида, которую можно описать одной формулой. Проекции, использовавшиеся картографами в разные периоды, строились на эллипсоидах с разными размерами, положением центров и ориентацией осей в пространстве. А т.к. характеристики эллипсоида, применявшегося в 1850-х годах, доподлинно не известны, я применил способ пересчёта координат из неустановленной системы координат в геоцентрическую систему WGS 84 методом подобия. Для этого я вычислил невязки по широте и долготе этих координат по Синявской церкви Всех Святых, которая не меняла своего местоположения: Показатели её широты: 47°16'16" N (1854 год), 47°16′27″ N (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 0°11". Показатели долготы: 8°58'15" E (1854 год), 39°17′32″ E (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 30°19′17″. Эти поправки я приплюсовал к соответствующим значениям Маргаритовской церкви: По широте: 46°55'58" N + 0°11" = 46°56'09" N По долготе: 8°32'44" E + 30°19′17″ = 38°52′01″ E Попутно вскрылась любопытная вещь. По утверждению Дмитрия исходные координаты, переведенные в геоцентрическую систему WGS 84, соответствуют местоположению второй Маргаритовской церкви. Из чего следует, что вторая церковь была построена на том же месте, где находилась первая!!! Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Мой пересчет:
[/q]
У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926
[/q]
ВЫВОД:
координаты из Лоции 1854 года могут стать новым инструментом локализации утраченных сельских храмов и поиска их фундаментов.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 июля 2021 23:47 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
25 июля 2021 0:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] ти поправки я приплюсовал к соответствующим значениям Маргаритовской церкви:
По широте: 46°55'58" N + 0°11" = 46°56'09" N
По долготе: 8°32'44" E + 30°19′17″ = 38°52′01″ E
Попутно вскрылась любопытная вещь. По утверждению Дмитрия исходные координаты, переведенные в геоцентрическую систему WGS 84, соответствуют местоположению второй Маргаритовской церкви. Из чего следует, что вторая церковь была построена на том же месте, где находилась первая!!![/q]
То есть вы признаёте что 21 июля 14:38 вы ошибались когда писали, что согласно Лоции 1854 г. первая маргаритовская церковь находилась по координатам 46.932778,38.871844 ?Vladimir_Nazarenko написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
| | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 июля 2021 12:29 25 июля 2021 15:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт....
[/q]
Если точность координат в Лоциях действительно выше, чем при сопоставлении с Геометрическим специальным планом - то значит надо научится правильно их конвертировать в WGS-84. Пока что наши попытки это сделать не увенчались успехом.[/q]
Точность координат в Лоциях несомненно выше, чем их графическое отображение на бумажных носителях, т.к. при их пересчете на карты и обратном считывании со сканов добавляются дополнительные погрешности, обусловленные значительными размерами значков, отображающих их на карте, короблением бумаги со временем, привносимыми неточностями за счет параллаксов при пересъемке карт и погрешностями в привязке карт. С другой стороны, Геометрические специальные планы грешат тем, что при межевании местоположение ряда объектов не измерялось. В силу этого они наносилось на планы формально, без точной привязки к реперным точкам карты. Это наглядно видно нм маргаритовском плане, где положение церкви не привязано геометрически ни к одной из точек, зафиксированных на этом плане. Для наглядности я отмаркировал упомянутые точки желтыми эллипсами. Касательно правильной конвертации значений в WGS-84 из Лоции 1854 года. Моё видение на сей счет, аргументированное выше: к значению широты объектов, расположенных по побережью Таганрогского залива, следует добавлять 0°11", а к значению долготы - 30°19′17″. Кстати, на какое расстояние от найденных вами фундаментов Маргаритовской церкви оказалась удаленной точка с координатами 46°56'09" N, 38°52′01″ E 
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
(?!)