Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 10:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В действительности на результаты таких измерений влияет ряд факторов, среди которых - параллаксы при пересъемке карт, а также искажения, обусловленные короблением бумажной основы со временем.[/q]
Такая погрешность имеется при работе с любыми картами, но если посадить максимально точно - эти погрешности будут не принципиальными. Но для точного сопоставления нужно сажать не весь лист огромной территории, а делать сопоставление локального участка по реперным точкам. Иначе происходит накопление ошибок, как описанных вами, так и других. Судя по другим объектам (сохранившемся), эту карту можно посадить точнее.Это все прекрасно понимают, поэтому на портале "Это место" есть возможность самостоятельного сопоставления загруженных карт. Но слепо доверять имеющимся сопоставлениям - верх наивности. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И с какой целью вы лукавите? По факту вами продемонстрированы результаты на двух разных картах, а не одной и той же (на это прямо указывают начертанные на них датировки и названия).[/q]
"Начертанные на них датировки и названия" - никаких "начертаний датировок и названий" на этих картах нет. По факту они не датированы (точнее датированы очень широко, в 1830 по 1890 гг.). На сайте есть лишь современная подпись, сделанная сотрудниками сайта, непонятно откуда взявшаяся, возможно вообще от фонаря. Да, в оригинале это две разные карты, в смысле два бумажных объекта, но съёмка это одна и та же и церковь на них изображена одна и та же. А по скольку погрешность в сопоставлении составляет более 500 метров - грош цена таким сопоставлениям. Впрочем, давайте оставим этот вопрос на суд читателей, которым я предоставляю возможность сравнить съёмку Маргаритовки на этих "двух разных" картах:
  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1518 | Наверх ##
24 июля 2021 10:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В действительности на результаты таких измерений влияет ряд факторов, среди которых - параллаксы при пересъемке карт, а также искажения, обусловленные короблением бумажной основы со временем.
[/q]
Такая погрешность имеется при работе с любыми картами, но если посадить максимально точно - эти погрешности будут не принципиальными. Но для точного сопоставления нужно сажать не весь лист огромной территории, а делать сопоставление локального участка по реперным точкам.[/q]
Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт.... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1518 | Наверх ##
24 июля 2021 10:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] Одна и та же карта (!), на одном и том же ресурсе (!) привязана настолько по разному, что расстояние между одной и той же церковью получается в более чем 500 (!) метров[/q]
А как обстоят дела с совпадением координат второй Маргаритовской церкви, запечатленной на карте РККА 1940 года и карте Таганрогского залива 1891 года? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 11:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И здесь вы лукавите. Посадка карт производится не по береговой линии, а по значениям широты и долготы по углам карты - в точках пересечения этих шкал. Для непосвященных - такие шкалы нанесены по периметру всех карт, и отсутствуют у любых планов, будь они хоть трижды геометрическими.[/q]
Я попытался объяснить зафиксированную на сайте принципиально важную погрешность при наложении карт Шуберта на современные карты и спутниковые снимки. Если бы было всё так просто как вы описываете, одни и те же объекты не высаживались бы на расстоянии в более чем 500 метрах... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Тогда каким же образом определили местоположение Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане, на который Дмитрий ссылается в своих рассуждениях?[/q]
Вы кому задаёте этот вопрос? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ответ очевиден - место Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане указано "от фонаря". Со всеми вытекающими из этого следствиями.[/q]
Ваш вывод на 100% ошибочен. Ниже поясню почему. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Положение каждой из точек, определявшееся в ходе межевых работ, отображено на пересечениях линий, представленных в плане - с указанием их градусной ориентации и расстояний от других точек, положение которых зафиксировано по данным натурных измерений. При этом ничего подобного по отношению к Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане не имеется. Поэтому все заявления об исключительной точности определения истинного местоположения данной церкви, которое взято "с потолка" и указано "от балды", не более чем плод неуёмных фантазий её автора.[/q]
При Екатерине II отечественная картография достигла своего высшего развития (это цитата из профильных учебников). Геометрические специальные планы являются произведением картографического искусства (это тоже не мои слова). Сомнений в их точности нет, так как на них даже межевые ямы обозначались! На Планах присутствует масштаб - и расстояние от реперных точек до отдельных объектов соответствует их фактическому положению. Явно это делалось не на глаз, а при помощи измерительных инструментов, рулеток и т.п. Я в этом не сомневаюсь, т.к. "наука отличается возможностью проверить" и я это проверил: сделал наложение по характерным точкам - увидел, что другие известные точки совпали - а значит точность Плана по факту очень высокая и таким образом мы узнали неизвестную точку (церковь). Вы можете и дальше пытаться дискредитировать труд картографов межевого комитета, но вам никто не поверит  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 11:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт....[/q]
Если точность координат в Лоциях действительно выше, чем при сопоставлении с Геометрическим специальным планом - то значит надо научится правильно их конвертировать в WGS-84. Пока что наши попытки это сделать не увенчались успехом. Вы пересчитали координаты церкви в селе Синявка? Прошу поделится результатом. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 11:19 | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1518 | Наверх ##
24 июля 2021 13:00 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Существует более надежный вариант - использовать численные значения широты и долготы церкви, указанные в Лоции. И это окажется намного точнее, чем любые наложения сканов бумажных карт....
[/q]
Если точность координат в Лоциях действительно выше, чем при сопоставлении с Геометрическим специальным планом - то значит надо научится правильно их конвертировать в WGS-84. Пока что наши попытки это сделать не увенчались успехом.[/q]
Точность координат в Лоциях не может быть ниже отображенных на бумажных картах по определению! Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Вы пересчитали координаты церкви в селе Синявка? Прошу поделится результатом.[/q]
[/q]
Мой пересчет:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 13:33 24 июля 2021 15:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой пересчет:[/q]
У вас получилось месторасположение второй церкви, которое было мною указано здесь и здесь, вот в этой публикации: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926В связи с этим прошу описать методику вашего пересчёта координат. В любом случае, это не возможно по умолчанию, так как вторая церковь была построена на другом месте, а на месте первой церкви "установлен соответствующий знак". В данный момент я тоже занимаюсь уточнённым пересчётом координат и Маргаритовской церкви, и Керченской, и Синявской - я методику опишу конкретно, чтобы любой желающий, во-первых, смог проверить мои выводы, а во-вторых научился пересчитывать самостоятельно. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 14:00 Но перед этим хочу поставить точку в споре насчёт достоверности наложения карт на ресурсах "Это место" и "Retromap". Напомню аргументы Владимира: 1) 22 июля 1:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.
WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте[/q]
2) 22 июля 1:54Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14[/q]
3) пафосный комментарий от 23 июля 21:37Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не надо приписывать мне то, чего я не писал, когда демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами.[/q]
А факты таковы: если доверять приводимым Владимиром сопоставлениям и применять его "порядок работы с растровыми картами", то можно прийти к выводу, что берег Таганрогского залива все эти 150 лет не рушился в море, а наоборот нарастал! Потому что если мы на карте Шуберта "1879 г." поставим точку на краю обрыва - то на современном спутниковом снимке она будет соответствовать зарослям шелковицы в 250 (!) метрах от берегового обрыва 2019 года! — смотрите прикреплённый файл или проверьте самостоятельно по ссылке: http://retromap.ru/141879_0120092_z15_46.937551,38.86892Таким образом вышеприведённые аргументы Владимира "абсурдны", полностью дискредитированы и "отправляются в мусорную корзину".
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
24 июля 2021 16:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мой пересчет:[/q]
Откуда вы взяли эти цифири - « 30°19′17"»? "Википедия" даёт значение « 30°19′34"». Различные энциклопедии, В.В. Витковский, лично вы и Лоция 1854 года ("она есть в открытом доступе") приводят значение « 30°19′40"» Так что выбирайте из этих двух вариантов. В любом случае, погрешность указанных вами координат 47°16'16" N 39°17'32" E от фактического местоположения синявской церкви составляет 370 метров к югу и находится в плавнях донской дельты ( ссылка на Гугл-карты).
К слову, я уже провёл своё независимое исследование, которое претендует на бо́льшую достоверность чем ваше - см. следующий пост. | | |
|
