Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
С другой стороны, фиксация большого скопления кирпичей не является бесспорным признаком того, что в этом месте находилась ДЕРЕВЯННАЯ церковь.
[/q]
Слушайте, каждый раз, как вы пытаетесь спорить на моей территории - вы обречены на провал...

Вот и тут, подчёркиваете "ДЕРЕВЯННАЯ", хотя за 2 дня до этого сами писали, что "она была деревянной, на каменном фундаменте".

Так в чём проблема? Я же не писал, что кирпичи со стен храма, я писал, что они с фундамента...

Насчёт того, что это "не является бесспорным признаком <...>" - ну окей, считайте это косвенным признаком, или "дополнительным аргументом" )
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Любопытно, каким образом Дмитрию удалось под слоем песка зафиксировать большое скопление кирпичей.
[/q]
Ну как, "каким образом"... Таким: берёшь фотоаппарат и фотографируешь кирпичи торчащие из песка. А потом можешь их перевернуть, обследовать на предмет клейм и, при желании, повыкапывать кирпичи лежащие непосредственно под слоем песка 101.gif

В общем, спасибо Александру Мирошниченко, что скинул вам ссылку на доказательную фотографию из моей статьи.

К слову, в 2008 году, эта же фотография была загружена в открытый интернет доступ: http://forum.oldbricks.info/vi...41d47d#p58 (там, кстати, есть ещё одно фото, горизонтальное).

А вот эта фотография в более хорошем, "приятном", качестве:

Прикрепленный файл: Рис. 7. Район обрушения первой Благовещенскойцеркви с. Маргаритово (фото 23.03.2008г.).JPG
Лайк (1)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И еще один уточняющий вопрос - каково удаление фундаментов первой церкви от современного склона, обозначенное желтой стрелкой?
[/q]
80 метров.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Это просто не возможно, что бы за 200 лет обрыв ушел в море на расстояние около километра. Максимум в определенных местах море забрало 300 - 400 метров, но это максимум. Хотя если брать к примеру Стефанидар, ушло всего 50 метров (со слов старожилы 1930 года рождения).
[/q]
У меня на этот счёт есть точные сведения. В Маргаритовке за один год уходит от 1,0 м до 1,75 м.

За последние 80 лет в районе обрушения церкви в море ушло 90 метров суши.

В некоторых местах маргаритовского берега за эти же 80 лет ушло до 140 метров.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

За точку "А" я взял координаты церкви из Лоции (после их конвертации к Гринвичу); за точку "Б" я взял фактическое местонахождение церкви (локализовано мною).
[/q]
Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки. В этом несложно убедиться, сопоставив ваши наработки. Для удобства я свел их на одном листе.
[/q]
Зачем вы на одном листе свели мои локализации сразу двух церквей я так и не понял...

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Увы, точка с координатами 46°55'58.00"N 38°51'8.40"E не отображена ни на одной из ваших схем.
[/q]
Она не отображена по причине её не корректности. За прошедшие 150 лет никак не могло уйти 1 км берегового обрыва.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
все ранее заданные мною вопросы по-прежнему остаются актуальными. Вы можете дать ответы на них?
[/q]
Я ответил на все ваши вопросы?



Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки.
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.
[/q]
С точкой "А" вроде определились (даже если и не правильно). Теперь определяемся с точкой "Б".

Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E - у вас есть возражения?

Если возражений нет - значит погрешность точки 46.932778,38.871844 составляет 666 м к ВЮВ от неё.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516
Дмитрий, вы написали много слов - но не смогли осознать главного, а именно - ошибочности вашего отправного вывода, обнародованного в статье: "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива".

Коль скоро у вас нет доверия к результатам прямого измерения географических координат Благовещенской церкви в Лоции, проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.

WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте

Прикрепленный файл: 1879 Ростов и окрестности на карте Шуберта (46.934030,38.869371).png
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516
Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14

Прикрепленный файл: 1891 Таганрогский залив Азовского моря (46.935378,38.867225).png
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Могу сказать, что точность моей локализации высокая, но она складывается не только на основе Геометрического специального плана, но и по другим критериям.
[/q]

Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною?

Пока-что я увидел только эту вашу локализацию:

Прикрепленный файл: Наложение мин.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1516

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E
[/q]

Откуда вы заимствовали эти цифири? Из них следует, что фундамент этой церкви находится не на материковой части, а обрушился в залив?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1775
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий, вы написали много слов - но не смогли осознать главного, а именно - ошибочности вашего отправного вывода, обнародованного в статье
[/q]
Я написал много букв потому что вы задали много вопросов, но получив на них ответы вы всё равно ничего не поняли...

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
"При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива".
[/q]
Этот вывод неоспорим, именно поэтому я его и опубликовал. Он настолько аргументирован, что продолжая спорить вы несёте репутационные потери.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Коль скоро у вас нет доверия к результатам прямого измерения географических координат Благовещенской церкви в Лоции
[/q]
У меня нет доверия не к координатам в Лоциях, а к нашему с вами их пересчёту в WGS-84 - я неоднократно об этом писал.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.
[/q]
Это высший пилотаж краеведения! Больше доверять порталу "Это место", где сделано сопоставление 3-х верстовки (!) Шуберта огромной территорий, чем сопоставлению подробнейшего Геометрического плана сделанному точечно по элементам микрорельефа!

По такому "сопоставлению" можно разве что мимо Маргаритовки не промазать, а не церковь в поле найти biggrin1.gif

А если серьёзно, то портал "Это место" и карту Шуберта можно использовать, но только для предварительных изысканий. Когда выходишь с такими сопоставлениями в поле - понимаешь, что нужную точку по ним ты найти не сможешь. И тогда заказываешь Геометрический специальный план.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною?

Пока-что я увидел только эту вашу локализацию:
[/q]
Как это?! Я ж по-мимо этого дал конкретные координаты shok.gif :

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E - у вас есть возражения?
[/q]
Если вы не во состоянии их самостоятельно вбить в строку поиска, я могу в этом помочь:

Прикрепленный файл: nbESujAhMiM.jpg
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈