Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:38 Отвечу, раз обещал, на ранее заданные вопросы, хотя смысла в этом уже не много. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, какова точность определения географических координат по Геометрическому специальному ПЛАНУ 1802-1828 гг.? При том, что на этом ПЛАНЕ не имеется шкал широты и долготы, а также не указано географических координат ни одного из отображенных на нем объектов.[/q]
Могу сказать, что точность моей локализации высокая, но она складывается не только на основе Геометрического специального плана, но и по другим критериям. Что касается Плана. Сопоставление само по себе даёт хороший результат. Этот План, всё таки, " геометрический". То есть если мы берём расстояние от двух узнаваемых объектов до церкви и измеряем это же расстояние от этих же объектов на современном спутниковом снимке - мы однозначно вычисляем точку местонахождения церкви. А потом мы можем ещё проверить расстояние от этой точки до других узнаваемым объектов - и тогда точно быть уверенными в правильности полученного результата. Если я слишком сложно объяснил - сообщите, я поясню в картинках. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Интересен и еще один момент - каким образом, при отсутствии шкалы широт и долгот на Геометрическом специальном плане вы переносили на него географические координаты, указанные в Лоции Азовского моря?[/q]
Тут чё-то не понял. Я не переносил на Геометрический специальный план координаты из Лоций. Я и то и другое (и координаты из Лоций, и координаты фактического месторасположения церкви) загрузил в Гугл Планета Земля и таким образом выяснил, что либо погрешность в Лоциях составляет ок. 666 м., либо мы не правильно переводим координаты в WGS-84. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 21:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, фиксация большого скопления кирпичей не является бесспорным признаком того, что в этом месте находилась ДЕРЕВЯННАЯ церковь.[/q]
Слушайте, каждый раз, как вы пытаетесь спорить на моей территории - вы обречены на провал... Вот и тут, подчёркиваете "ДЕРЕВЯННАЯ", хотя за 2 дня до этого сами писали, что "она была деревянной, на каменном фундаменте". Так в чём проблема? Я же не писал, что кирпичи со стен храма, я писал, что они с фундамента... Насчёт того, что это "не является бесспорным признаком <...>" - ну окей, считайте это косвенным признаком, или "дополнительным аргументом" ) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 21:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Любопытно, каким образом Дмитрию удалось под слоем песка зафиксировать большое скопление кирпичей.[/q]
Ну как, "каким образом"... Таким: берёшь фотоаппарат и фотографируешь кирпичи торчащие из песка. А потом можешь их перевернуть, обследовать на предмет клейм и, при желании, повыкапывать кирпичи лежащие непосредственно под слоем песка  В общем, спасибо Александру Мирошниченко, что скинул вам ссылку на доказательную фотографию из моей статьи. К слову, в 2008 году, эта же фотография была загружена в открытый интернет доступ: http://forum.oldbricks.info/vi...41d47d#p58 (там, кстати, есть ещё одно фото, горизонтальное). А вот эта фотография в более хорошем, "приятном", качестве:
 | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 22:56 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И еще один уточняющий вопрос - каково удаление фундаментов первой церкви от современного склона, обозначенное желтой стрелкой?[/q]
80 метров. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 23:04 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это просто не возможно, что бы за 200 лет обрыв ушел в море на расстояние около километра. Максимум в определенных местах море забрало 300 - 400 метров, но это максимум. Хотя если брать к примеру Стефанидар, ушло всего 50 метров (со слов старожилы 1930 года рождения).[/q]
У меня на этот счёт есть точные сведения. В Маргаритовке за один год уходит от 1,0 м до 1,75 м. За последние 80 лет в районе обрушения церкви в море ушло 90 метров суши. В некоторых местах маргаритовского берега за эти же 80 лет ушло до 140 метров. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 23:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q]
За точку "А" я взял координаты церкви из Лоции (после их конвертации к Гринвичу); за точку "Б" я взял фактическое местонахождение церкви (локализовано мною).[/q]
Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки. В этом несложно убедиться, сопоставив ваши наработки. Для удобства я свел их на одном листе.[/q]
Зачем вы на одном листе свели мои локализации сразу двух церквей я так и не понял... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, точка с координатами 46°55'58.00"N 38°51'8.40"E не отображена ни на одной из ваших схем.[/q]
Она не отображена по причине её не корректности. За прошедшие 150 лет никак не могло уйти 1 км берегового обрыва. Vladimir_Nazarenko написал: [q] все ранее заданные мною вопросы по-прежнему остаются актуальными. Вы можете дать ответы на них?[/q]
Я ответил на все ваши вопросы?
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки.[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
С точкой "А" вроде определились (даже если и не правильно). Теперь определяемся с точкой "Б". Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E - у вас есть возражения? Если возражений нет - значит погрешность точки 46.932778,38.871844 составляет 666 м к ВЮВ от неё. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 1:26 22 июля 2021 3:08 Дмитрий, вы написали много слов - но не смогли осознать главного, а именно - ошибочности вашего отправного вывода, обнародованного в статье: "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". Коль скоро у вас нет доверия к результатам прямого измерения географических координат Благовещенской церкви в Лоции, проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 1:54 Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 2:15 Дмитрий Зенюк написал: [q] Могу сказать, что точность моей локализации высокая, но она складывается не только на основе Геометрического специального плана, но и по другим критериям.[/q]
Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною? Пока-что я увидел только эту вашу локализацию:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
