Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
18 июля 2021 20:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы вот это сообщение читали: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3724926 ?
[/q]
Да, читал. Дмитрий Зенюк написал: [q] За точку "А" я взял координаты церкви из Лоции (после их конвертации к Гринвичу); за точку "Б" я взял фактическое местонахождение церкви (локализовано мною).[/q]
Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки. В этом несложно убедиться, сопоставив ваши наработки. Для удобства я свел их на одном листе. Увы, точка с координатами 46°55'58.00"N 38°51'8.40"E не отображена ни на одной из ваших схем. Поэтому все ранее заданные мною вопросы по-прежнему остаются актуальными. Вы можете дать ответы на них?
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
19 июля 2021 12:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Локализованная вами точка "Б"[/q]
С точкой "Б" разберёмся потом. В начале надо прийти к консенсусу насчёт точки "А". Откуда мы считать будем? Приведите ваши координаты Благовещенской церкви из Лоций в системе WGS-84 или сообщите, что вы согласны с моими 46°55'58.00"N 38°51'8.40"E. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы можете дать ответы на них?[/q]
Да, могу, после того как мы опрелимся с переводом имеющихся координат в современный формат. У меня нет уверенности, что я перевёл правильно. Хочу услышать вашу точку зрения. Потому что если мы не правильно вычисляем точку согласно Лоции - то правильно я локализовал первую церковь или нет не имеет значения. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
21 июля 2021 14:38 Дмитрий Зенюк написал: [q] С точкой "Б" разберёмся потом. В начале надо прийти к консенсусу насчёт точки "А".
Приведите ваши координаты Благовещенской церкви из Лоций в системе WGS-84[/q]
Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
Вы издеваетесь или шутите так  ? Я именно так и вычислил изначально - 46°55'58"N 38°52'18"E: Дмитрий Зенюк написал: [q] Координаты из источника: 46°55'58" N 38°52'18" E[/q]
Но вы написали - "Увы, долготу из Пулково в Гринвич вы перевели неверно": Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, долготу из Пулково в Гринвич вы перевели неверно. Для правильного перевода требовалось заглянуть в Лоцию Азовского моря 1854 года. Тем более, что она есть в открытом доступе. Подсказка по сноске (*)[/q]
46.932778,38.871844 = 46°55'58.00"N 38°52'18.64"E, в переводе из градусов с десятичными долями в градусы / минуты / секунды 
В общем, не важно. Важно то, что либо мы с вами не правильно конвертируем в WGS-84, либо в Лоциях серьёзная погрешность (что, как вы говорите, маловероятно). | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:23 Что даёт нам эта информация? Только то, что когда я буду в шестой раз переписывать статью о Благовещенской церкви я добавлю эту информацию.
Сейчас лоции в ней упоминаются так:
«В условиях степного ландшафта Благовещенская церковь формировала силуэт села и привлекала к себе основное внимание. Лоция Азовского моря 1897 г. предписывала проходить Чумбурскую отмель, ориентируясь на "церковь деревни Маргаритовка" (Лоция…, 1897, с. 50)».
Теперь надо упомянуть факт указания точных географических координат в лоции 1854 года и отметить, что с их помощью мы не можем точно локализовать первую Благовещенскую церковь. "Для этого нужно искать другие методы, наиболее эффективным из которых является сопоставление Геометрического специального плана... *и далее по тексту*".
За то, что ваши изыскания увеличат мою статью на пару срок - уже спасибо. Но более этого я потенциала не вижу, лучше чем я локализовал уже не локализуешь. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:38 Отвечу, раз обещал, на ранее заданные вопросы, хотя смысла в этом уже не много. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, какова точность определения географических координат по Геометрическому специальному ПЛАНУ 1802-1828 гг.? При том, что на этом ПЛАНЕ не имеется шкал широты и долготы, а также не указано географических координат ни одного из отображенных на нем объектов.[/q]
Могу сказать, что точность моей локализации высокая, но она складывается не только на основе Геометрического специального плана, но и по другим критериям. Что касается Плана. Сопоставление само по себе даёт хороший результат. Этот План, всё таки, " геометрический". То есть если мы берём расстояние от двух узнаваемых объектов до церкви и измеряем это же расстояние от этих же объектов на современном спутниковом снимке - мы однозначно вычисляем точку местонахождения церкви. А потом мы можем ещё проверить расстояние от этой точки до других узнаваемым объектов - и тогда точно быть уверенными в правильности полученного результата. Если я слишком сложно объяснил - сообщите, я поясню в картинках. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 20:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Интересен и еще один момент - каким образом, при отсутствии шкалы широт и долгот на Геометрическом специальном плане вы переносили на него географические координаты, указанные в Лоции Азовского моря?[/q]
Тут чё-то не понял. Я не переносил на Геометрический специальный план координаты из Лоций. Я и то и другое (и координаты из Лоций, и координаты фактического месторасположения церкви) загрузил в Гугл Планета Земля и таким образом выяснил, что либо погрешность в Лоциях составляет ок. 666 м., либо мы не правильно переводим координаты в WGS-84. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 21:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, фиксация большого скопления кирпичей не является бесспорным признаком того, что в этом месте находилась ДЕРЕВЯННАЯ церковь.[/q]
Слушайте, каждый раз, как вы пытаетесь спорить на моей территории - вы обречены на провал... Вот и тут, подчёркиваете "ДЕРЕВЯННАЯ", хотя за 2 дня до этого сами писали, что "она была деревянной, на каменном фундаменте". Так в чём проблема? Я же не писал, что кирпичи со стен храма, я писал, что они с фундамента... Насчёт того, что это "не является бесспорным признаком <...>" - ну окей, считайте это косвенным признаком, или "дополнительным аргументом" ) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 21:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Любопытно, каким образом Дмитрию удалось под слоем песка зафиксировать большое скопление кирпичей.[/q]
Ну как, "каким образом"... Таким: берёшь фотоаппарат и фотографируешь кирпичи торчащие из песка. А потом можешь их перевернуть, обследовать на предмет клейм и, при желании, повыкапывать кирпичи лежащие непосредственно под слоем песка В общем, спасибо Александру Мирошниченко, что скинул вам ссылку на доказательную фотографию из моей статьи. К слову, в 2008 году, эта же фотография была загружена в открытый интернет доступ: http://forum.oldbricks.info/vi...41d47d#p58 (там, кстати, есть ещё одно фото, горизонтальное). А вот эта фотография в более хорошем, "приятном", качестве:
 | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 22:56 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И еще один уточняющий вопрос - каково удаление фундаментов первой церкви от современного склона, обозначенное желтой стрелкой?[/q]
80 метров. | | |
|
