Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
21 июля 2021 23:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q]
За точку "А" я взял координаты церкви из Лоции (после их конвертации к Гринвичу); за точку "Б" я взял фактическое местонахождение церкви (локализовано мною).[/q]
Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки. В этом несложно убедиться, сопоставив ваши наработки. Для удобства я свел их на одном листе.[/q]
Зачем вы на одном листе свели мои локализации сразу двух церквей я так и не понял... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, точка с координатами 46°55'58.00"N 38°51'8.40"E не отображена ни на одной из ваших схем.[/q]
Она не отображена по причине её не корректности. За прошедшие 150 лет никак не могло уйти 1 км берегового обрыва. Vladimir_Nazarenko написал: [q] все ранее заданные мною вопросы по-прежнему остаются актуальными. Вы можете дать ответы на них?[/q]
Я ответил на все ваши вопросы?
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Локализованная вами точка "Б", не соответствует фактическому местонахождению церкви, показанному на Геометрическом специальном плане Маргаритовки.[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
С точкой "А" вроде определились (даже если и не правильно). Теперь определяемся с точкой "Б". Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E - у вас есть возражения? Если возражений нет - значит погрешность точки 46.932778,38.871844 составляет 666 м к ВЮВ от неё. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 1:26 22 июля 2021 3:08 Дмитрий, вы написали много слов - но не смогли осознать главного, а именно - ошибочности вашего отправного вывода, обнародованного в статье: "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". Коль скоро у вас нет доверия к результатам прямого измерения географических координат Благовещенской церкви в Лоции, проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 1:54 Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 2:15 Дмитрий Зенюк написал: [q] Могу сказать, что точность моей локализации высокая, но она складывается не только на основе Геометрического специального плана, но и по другим критериям.[/q]
Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною? Пока-что я увидел только эту вашу локализацию:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 июля 2021 3:27 Дмитрий Зенюк написал: [q] Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E[/q]
Откуда вы заимствовали эти цифири? Из них следует, что фундамент этой церкви находится не на материковой части, а обрушился в залив? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 июля 2021 19:04 22 июля 2021 19:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий, вы написали много слов - но не смогли осознать главного, а именно - ошибочности вашего отправного вывода, обнародованного в статье[/q]
Я написал много букв потому что вы задали много вопросов, но получив на них ответы вы всё равно ничего не поняли... Vladimir_Nazarenko написал: [q] "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива".[/q]
Этот вывод неоспорим, именно поэтому я его и опубликовал. Он настолько аргументирован, что продолжая спорить вы несёте репутационные потери. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Коль скоро у вас нет доверия к результатам прямого измерения географических координат Благовещенской церкви в Лоции[/q]
У меня нет доверия не к координатам в Лоциях, а к нашему с вами их пересчёту в WGS-84 - я неоднократно об этом писал. Vladimir_Nazarenko написал: [q] проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.[/q]
Это высший пилотаж краеведения! Больше доверять порталу "Это место", где сделано сопоставление 3-х верстовки (!) Шуберта огромной территорий, чем сопоставлению подробнейшего Геометрического плана сделанному точечно по элементам микрорельефа! По такому "сопоставлению" можно разве что мимо Маргаритовки не промазать, а не церковь в поле найти  А если серьёзно, то портал "Это место" и карту Шуберта можно использовать, но только для предварительных изысканий. Когда выходишь с такими сопоставлениями в поле - понимаешь, что нужную точку по ним ты найти не сможешь. И тогда заказываешь Геометрический специальный план. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною?
Пока-что я увидел только эту вашу локализацию:[/q]
Как это?! Я ж по-мимо этого дал конкретные координаты  : Дмитрий Зенюк написал: [q] Я локализовываю первую Благовещенскую церковь в точке 46°56'8.97"N 38°51'51.62"E - у вас есть возражения?[/q]
Если вы не во состоянии их самостоятельно вбить в строку поиска, я могу в этом помочь:
 | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 июля 2021 19:13 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Откуда вы заимствовали эти цифири?[/q]
Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из них следует, что фундамент этой церкви находится не на материковой части, а обрушился в залив?[/q]
Да, именно это из них и следует, о чём я и написал в статье, цитату из которой вы привели: Vladimir_Nazarenko написал: [q] "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива"[/q]
Что непонятного в этом абзаце? | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 июля 2021 19:30 Главная критика ваших локализаций заключается в том, что у вас их три (!): Vladimir_Nazarenko написал: [q] Координаты Благовещенской церкви из Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива (1854 года) в системе WGS-84: 46.932778,38.871844.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] на примере карты Шуберта 1879 года.
WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225.[/q]
И ВСЕ ОНИ В РАЗНЫХ МЕСТАХ! Уже одного этого достаточно, чтобы проигнорировать их все, т.к. одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках. На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году. Но даже касательно второй церкви, всё, что можно узнать из подобных манипуляций - это то, что церковь была где-то в Маргаритовке | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 июля 2021 7:29 23 июля 2021 18:15 Дмитрий Зенюк написал: [q] портал "Это место" и карту Шуберта можно использовать, но только для предварительных изысканий. Когда выходишь с такими сопоставлениями в поле - понимаешь, что нужную точку по ним ты найти не сможешь. И тогда заказываешь Геометрический специальный план.
[/q]
Надеюсь, вы заказывали Геометрический специальный план вместе с Полевой запиской, где отражены результаты всех измерений, проведенных на местности перед его составлением. Тех самых результатов, которые отображены на данном плане. Поэтому прошу вас воспроизвести всё имеющееся в Полевой записке, относящееся к фиксации местоположения церкви. Например - результаты астрономических измерений её координат, или угловые пеленги на церковь из фиксированных точек межевого обмера. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Откуда вы заимствовали эти цифири?
[/q]
Я их ниоткуда не заимствовал, я их вычислил самостоятельно, на основании проведённых исследований, методику которых я описал выше (но вам, видимо, было лень читать): https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3860169[/q]
Читал внимательно, однако описания методики не встретил. Надеюсь вы воспроизведете её теперь, оперируя цифрами, заимствованными из Полевой записки. Дмитрий Зенюк написал: [q] одна и та же церковь не могла находится сразу в трёх точках.
На самом деле ларчик открывается просто. На карте Шуберта 1879 года и на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года изображена вторая церковь, а не первая, которая была построена в 1797 году.[/q]
Вы заблуждаетесь. На карте Шуберта 1879 года не могла быть отображена вторая церковь. Она была построена позднее, а именно - в 1882 году. На самом деле вторая церковь показана на карте Таганрогского залива Азовского моря 1891 года и карте РККА 1940 года, которые выложены на сайте "Старые карты России и зарубежья". ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Nassstle Нижний Новгород Сообщений: 451 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
23 июля 2021 7:30 ---
Амплеев - сельцо Новинки,
Рыжов - деревня Кошкино;
Виноградов - с.Печи, Лукоянов; Тимошенко - Астраханская Область, Енотаевский Уезд, С Ново-Николаевка; Солдатова - д.Глебово; Попова, Добрынина- Азов, Таганрог; Скрипниченко, Герасименко- Крым, Красноперекопский Район; Ризоватов - Лукояновский уе | | |
|
