Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494
Несмотря на то, что село Маргаритово в историческом плане является наиболее хорошо изученным селом Азовского района, в этой теме ещё есть неизученные пласты.

Топ-5 нерешённых вопросов по истории села Маргаритовки.
Вопрос 1: девичья фамилия Маргариты Михайловны Блазо.


Стартом к изучению истории села Маргаритово стало обнаружение могилы Маргариты Блазо. [Гудименко И.В. «Как мы нашли Маргариту» // Новая азовская газета №3 (94) от 22.01.1994. С. 12-13].

Это событие произошло в январе 1994 г. и на протяжении последующих 20 лет главным вопросом по данной теме являлся вопрос "А кем вообще являлась эта Маргарита?". Исследователи обходили его стороной, называя Маргариту Михайловну "некой Маргаритой Блазо" и справедливо замечая, что ответ придётся искать "не один год, роясь в архивах и фондах музеев Азова, Ростова, а может быть Москвы и Санкт-Петербурга" (рис. 1, 2)
– как в воду глядели!

Однако, когда ответ был наконец -то найден, некоторые исследователи не поверили. В телефонном разговоре с одним из них, когда я торжественно заявил: "Маргарита Михайловна Блазова являлась женой основателя села Маргарита Мануиловича Блазо", мне сказали: "чушь полнейшая" (цитата точная). Хорошо, что к тому моменту статья в ИАИАНД была уже напечатана и все ссылки на московский архив приведены. Поэтому считаю решение этой загадки моим главным вкладом в изучение истории приазовских сёл.

Теперь же меня мучает другой вопрос: а какую фамилию Маргарита Михайловна носила в девичестве? Кем был этот Михаил? Ответив на этот вопрос мы откроем совершенно новый информационный пласт, впишем в историю региона неизвестную ранее фамилию и, кто знает, к каким открытиям это всё ещё приведёт!



Попытка №1.

Однажды, мне показалось, что я приблизился к ответу на этот вопрос. Был обнаружен документ о том, что М.М. Блазова владела деревней Погонатовка. Открыв "Энциклопедию Таганрога" нашёл статью И.В. Назаренко "Поганато дом", а там говорилось о том, что восприемником Ивана Васильевича Поганата был Фёдор Павлович Саранди (рис. 3). Ссылки на источник информации в статье не было, да и ошибка в написании фамилии Сарандинаки присутствовала, но всё равно - зацепка ведь!

Вот как дальнейшая нить исследования отразилась на страницах печатных изданий:

Д.И. Зенюк: "Но по-прежнему остаётся загадкой её девичья фамилия. Единственную зацепку в этом вопросе удалось обнаружить в результате сопоставления картографического материала, о котором мы уже упоминали. Помимо прочего, в "описаниях Екатеринославского наместничества" 1793 и 1795 гг. значится "Деревня Погонатова пример маиорши Маргариты Михайловой дочери жены Блазовой" <...>. Она располагалась по соседству от уже известной нам деревни Каменоватой (первая на правом берегу р. Бирючья, вторая - на левом).

Спустя несколько лет ситуация кардинально меняется. В "геометрическом плане" Каменоватой пустоши, датированном 1797-1802 гг., её владельцем уже записан Маргарит Мануилович Блазо, а вместо деревни Погонатово, в смежности с Каменоватой пустошью, значится сельцо Васильевка, находящееся во владении "из дворян кадетов Василия и Константина Ивановых детей Погонатовых". Позже Васильевка была переименована в "Благодать", но по прежнему оставалась записанной за представителями рода Погонато. Вывод очевиден: после смерти Маргариты Михайловны половина её владений по наследству перешла к мужу, а вторая половина досталась семье Погонато - фамилии, которая изначально и была отражена в названии деревни.

А значит, мы вправе выдвинуть предположение: Погонато приходились Маргарите Михайловне кровными родственниками. <...> В метрической книге греческой Царе-Константиновской церкви г. Таганрог сохранилась запись о том, что на крещении его [Ивана Васильевича Погонато] восприемником был «морского флота лейтенант Федор Павлов Саранди".

Забегая вперёд, скажем, что Феодор Павлович Сарандинаки впоследствии дослужился до капитана 2-го ранга и являлся мужем единственной дочери Маргарита Мануиловича и Маргариты Михайловны Блазо. Совершенно очевидно, что в приведённой записи речь идёт именно о нём. В дворянской среде крёстных старались выбирать из числа родственников. <...> А значит, мы нашли первый аргумент в пользу родственной связи семьи Блазо с семьёй Поганато. Возможно, в дальнейшем эта версия будет опровергнута, но ведь когда-то и версия о бракосочетании Маргарита Мануиловича с Маргаритой Михайловной казалась абсолютно необоснованной"
[Зенюк Д.И. «Могила Маргариты Блазовой в селе Маргаритово Азовского района» // Историко-археологические исследования в г. Азове и на Нижнем Дону в 2011 г. Вып. 27. Азов. 2013. С. 251-252].


Е.П. Высоцкая: "Исследователь рода Сарандинаки‑Блазо ростовский историк Дмитрий Зенюк доказал, что покоящаяся под мраморным надгробием «Маргарита Михайлова дочь Блазова» была женой основателя села премьер‑майора Маргарита Мануиловича Блазо, и высказал обоснованное предположение о том, что Маргарита Михайловна Блазова состояла в родстве с Погонатовыми.

Обнаруженный мною в документах из Потёмкинской канцелярии именной список поселившихся в Таганроге греческих купцов подтверждает версию Д. Зенюка о родственных отношениях между Маргаритой Михайловной Блазо и Погонатовыми. Теперь можно уверенно говорить о том, что Маргарита Михайловна Блазова была в первом браке замужем за купцом Иваном Погонатовым.

Среди листов датированной 1799 годом «Полевой записки» сельца Васильевки, владения Погонатовых, есть подписанная Маргаритом Мануиловичем Блазо доверенность. В ней премьер-майор называет себя опекуном кадетов Сухопутного шляхетского корпуса Василия и Константина Погонатовых. Эта запись убедительно подтверждает супружеские отношения между ним и Маргаритой Михайловной, в первом браке Погонатовой.

В итоге цепь событий выглядит следующим образом. Иван Васильевич Погонатов, купец первой гильдии, прибыл в Таганрог вместе с женой Маргаритой Михайловной. В Таганроге он приобрёл дом и стал собственником земель при деревне Погонатова (по закладной) и пустоши Каменовата(я). У Ивана и Маргариты Погонатовых родилось два сына – Василий и Константин. После смерти Ивана Васильевича деревня Погонатова, переименованная в сельцо Васильевка, перешла к сыновьям, а пустошь Каменоватая – к вдове Маргарите Михайловне, во втором браке Блазовой (Блазо). После кончины Маргариты Погонатовой-Блазовой владельцем пустоши Каменоватая сделался её второй муж премьер-майор М. М. Блазо. До достижения Василием и Константином Погонатовыми совершеннолетия Маргарит Блазо являлся их опекуном"
[Высоцкая Е.П. «Одиссея Маргарита Блазо» // Донской временник. Год 2014-й: краеведческий альманах. Вып. 22. Ростов-на-Дону. 2013. С. 80-81].

Д.И. Зенюк: "<...> Именно это и стало первым аргументом в пользу родственной связи семьи Блазо с семьёй Поганато. Спустя некоторое время Елена Высоцкая смогла документально подтвердить эту связь, установив, что Иван Васильевич Поганато являлся первым мужем Маргариты Михайловны. В данном случае одновременно с подтверждением означенных выше выводов, была исключена одна из версий о девичьей фамилии Маргариты Михайловны. А значит, этот вопрос по-прежнему остаётся тайной" [Зенюк Д.И. «Тайна Маргариты Блазо» // Донской временник. Год 2014-й: краеведческий альманах. Вып. 22. Ростов-на-Дону. 2013. С.132].



Попытка №2.

Был ещё один потенциальный инструмент поиска информации о девичьей фамилии Маргариты Михайловны. Изначально я считал, что Маргарита переселилась в Таганрог в 1776 году, т.е. с первой волной переселенцев. На тот момент ей было 10 лет и поэтому я сделал вывод о том, что переселиться она могла с родителями, а замуж за Маргарита выйти уже в Таганроге (эта идея отражена в статье в ИАИАНД).

Поэтому, просматривая метрики греческой Царе-Константиновской церкви, я повыписывал всех встреченных Михаилов - с целью дальнейшего поиска упоминания о дочери Маргарите.

Но потом, Е.П. Высоцкая нашла список 1783 года "о поселившихся в Таганроге греческих купцах", из которого стало известно о том, что из Греции она переселилась будучи женой Ивана Погонато и на тот момент у них уже был сын. Т.е. родители Маргариты могли остаться в Греции или вообще погибнуть во время войны.



Попытка №3.

Следующей зацепкой для поиска информации о девичьей фамилии Маргариты Михайловны стал поиск документов о наследовании ею земель и 2-х деревень (Погонатовка и Каменовата).

Изначально я предполагал, что эти земли достались ей от умершего мужа Ивана Погонато, раз деревня называлась "Погонатовка". Но потом подумал, что земли могли достаться ей от родителей и тогда фамилия родителей будет отражена в документах о приобретении (дарении или наследовании) земли.

Но нет. Часть земли Маргарита получила от мужа Ивана Поганато, а вторую часть ей пожаловала императрица Екатерина II. Конечно хорошо, что пожаловала, молодец, но фамилию Михаила, отца Маргариты, мы так и не узнали.



ИТОГО. На данный момент мы имеем следующее "досье":

ФИО: Блазова Маргарита Михайловна
Дата рождения: март 1766 г.
Фамилия при рождении: НЕИЗВЕСТНО.
Место рождения: о. Крит, Греция (на тот момент Османская Империя)
Первый брак: Иван Васильевич Погонатов (1778 г., Маргарите было 12 лет).
Дети от первого брака: Василий (родился в 1780 г., Маргарите было 14 лет) и Константин (родился 1787 г., когда Маргарите было 21 год, умер в 1815 г.).
Имущество: земельные угодья и 2 деревни ("Погонатовка", "Каменовата"), пожалованные Екатериной II.
Второй брак: Маргарит Мануилович Блазо (ок. 1788 г.).
Дети от второго брака: Мария (родилась в 1789 г., Маргарите было 23 года).
Дата смерти: 12 декабря 1797 г. (31 год).
Причина смерти: НЕИЗВЕСТНО.
Место смерти: г. Таганрог.
Место погребения: с. Маргаритово.



Теперь остаётся последний шанс. Он очень призрачный, маловероятный и трудновоплотимый - архивы Греции и Стамбула. Область поиска: о. Крит, март 1766 г.

Как нам ответили в Греции – шансы минимальны. Во-первых турки были плохими архивистами; во-вторых многие церковные записи острова Крит были уничтожены в результате военных действий; в третьих документы императорского архива Константинополя написаны на старо-турецком (арабском) алфавите и читать их могут лишь специалисты-филологи.

В общем на данный момент исследование данного вопроса зашло в тупик.

Прикрепленный файл: 1.JPG2.jpg, 127642 байт3.jpg, 3119914 байт
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1343


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
. Иван Васильевич Погонатов, купец первой гильдии, прибыл в Таганрог вместе с женой Маргаритой Михайловной.
[/q]

Здесь вижу только одно направление, выяснить откуда прибыли они в Таганрог. Если из Крита, то тупик, если из другого места, то шанс узнать фамилию Маргариты, хоть и призрачный, но все же есть.

Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Здесь вижу только одно направление, выяснить откуда прибыли они в Таганрог. Если из Крита, то тупик, если из другого места, то шанс узнать фамилию Маргариты, хоть и призрачный, но все жену есть.
[/q]
Тупик, я надеюсь, не окончательный, а до тех пор, пока я не найду возможность узнать сохранились ли в греческих или турецких архивах сведения о родившихся на о. Крите в марте 1766 года.

Насчёт документов о переселении - Елена Петровна нашла список 1783 года "о поселившихся в Таганроге греческих купцах" - в нём Маргарита Михайловна значится женой Ивана Погонато и на тот момент у них уже был сын. Т.е. родители Маргариты могли остаться в Греции или вообще погибнуть во время войны.

Кстати, в связи с этим вспомнил, что мною была предпринята ещё одна попытка приблизиться к решению данного вопроса (добавлю её сейчас в предыдущий пост под номером "2").

Изначально, когда нам не было известно о первом замужестве, я думал, что Маргарита переселилась в Таганрог в 1776 году (т.е. с первой волной переселенцев). На тот момент ей было 10 лет, поэтому, я подумал, что она переселилась с родителями и с Маргаритом они поженились уже в Таганроге (эта идея отражена в статье в ИАИАНД). Поэтому, просматривая метрики греческой Царе-Константиновской церкви, я повыписывал всех встреченных Михаилов - с целью дальнейшего поиска упоминания о дочери Маргарите.

Искать не пришлось, так как Елена Петровна обнаружила документ о переселении Маргариты Михайловны Погонат.

А представьте, если бы у нас не было доверительных отношений и я бы перерыл кучу источников прорабатывая, скажем, 5 фамилий неких Михаилов - потратил бы на это уйму времени, а потом прочитал бы в Донском Временнике о том, что это всё изначально был бессмысленный труд. Это к вопросу о необходимости добропорядочного сотрудничества между исследователями.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
сведения о родившихся на острове Крит в марте 1766 года
[/q]


Я бы добавил сюда еще и список венчавшихся там же в 1778-1780 годах
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
сведения о родившихся на острове Крит в марте 1766 года
[/q]
Я бы добавил сюда еще и список венчавшихся там же в 1778-1780 годах
[/q]
Тут сложнее, так как мы не знаем где именно венчались Маргарита с Иваном Погонато, они же могли и не на Крите венчаться.

А вот сведения по рождению у нас точные: Крит, 1766 г., март месяц, имя Маргарита.

Сколько не было бы церквей на самом большом греческом острове - просмотреть их записи будет делом не долгим. Главное чтоб записи сохранились. Ну и возможность для поиска в греческих архивах надо как-то найти.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845
Дмитрий Зенюк

Гарантии нет, но метрик за 1766 г. может к примеру не сохраниться, а за 1778-1780 могут быть
Я бы проверил
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Гарантии нет, но метрик за 1766 г. может к примеру не сохраниться, а за 1778-1780 могут быть
Я бы проверил
[/q]
Ну это да, но тут проблема в том, чтобы в принципе добраться до метрики. Я думаю нужно найти человека, который смог бы поработать в архивах острова Крит и/или Афин, дать ему конкретную задачу: просмотреть март 1766 года. А потом, в зависимости от успеха или не успеха взаимодействовать с этим человеком дальше.

Работа по данному направлению находится сейчас в зачаточном состоянии. Я даже точно не знаю в каком формате в Греции XVIII века происходили записи гражданского состояния, это же Османская Империя была... Но скорее всего да, это всё должно было фиксироваться в церквях и мечетях, а где ещё (?).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494
Вот, как и следовало ожидать:

"Материалы, содержащиеся в Историческом Архиве Крита, включают в себя все документы Крита. По приблизительным оценкам архив содержит приблизительно 700 000 документов особой важности, начиная с 1821 и заканчивая сегодняшним днём" (см. здесь).

А так можно было бы написать в этот архив, e-mail приводится здесь: mail@gak.chan.sch.gr
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845
Дмитрий Зенюк

Я думаю надо в любом случае написать в этот архив. Даже если нет документов за нужные годы - с целью консультации. Может их ответ будет такой что станет ясно - время и силы на Грецию тратить не стоит.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Я думаю надо в любом случае написать в этот архив. Даже если нет документов за нужные годы - с целью консультации. Может их ответ будет такой что станет ясно - время и силы на Грецию тратить не стоит.
[/q]
Вообще да, можно спросить у них куда дальше обращаться, т.е. в каком архиве хранятся документы сер. XVIII в.

Возможно у них такая же система как у нас - древние (до кон. XVIII в.) и потому особо ценные документы хранятся в центральных архивах, а более поздние хранятся на местах. Скажем в дореволюционном фонде ГАРО документы датируются в основном XIX - нач. XX вв., а документов XVIII века почти нет, они преданы в РГАДА и др.

По свободе напишу письмо, переведу на английский и греческий и отправлю по e-mail. Но могут не ответить, я ж на следующий день не позвоню им чтобы № вх узнать 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈