Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Здесь вижу только одно направление, выяснить откуда прибыли они в Таганрог. Если из Крита, то тупик, если из другого места, то шанс узнать фамилию Маргариты, хоть и призрачный, но все жену есть.
[/q]
Тупик, я надеюсь, не окончательный, а до тех пор, пока я не найду возможность узнать сохранились ли в греческих или турецких архивах сведения о родившихся на о. Крите в марте 1766 года.

Насчёт документов о переселении - Елена Петровна нашла список 1783 года "о поселившихся в Таганроге греческих купцах" - в нём Маргарита Михайловна значится женой Ивана Погонато и на тот момент у них уже был сын. Т.е. родители Маргариты могли остаться в Греции или вообще погибнуть во время войны.

Кстати, в связи с этим вспомнил, что мною была предпринята ещё одна попытка приблизиться к решению данного вопроса (добавлю её сейчас в предыдущий пост под номером "2").

Изначально, когда нам не было известно о первом замужестве, я думал, что Маргарита переселилась в Таганрог в 1776 году (т.е. с первой волной переселенцев). На тот момент ей было 10 лет, поэтому, я подумал, что она переселилась с родителями и с Маргаритом они поженились уже в Таганроге (эта идея отражена в статье в ИАИАНД). Поэтому, просматривая метрики греческой Царе-Константиновской церкви, я повыписывал всех встреченных Михаилов - с целью дальнейшего поиска упоминания о дочери Маргарите.

Искать не пришлось, так как Елена Петровна обнаружила документ о переселении Маргариты Михайловны Погонат.

А представьте, если бы у нас не было доверительных отношений и я бы перерыл кучу источников прорабатывая, скажем, 5 фамилий неких Михаилов - потратил бы на это уйму времени, а потом прочитал бы в Донском Временнике о том, что это всё изначально был бессмысленный труд. Это к вопросу о необходимости добропорядочного сотрудничества между исследователями.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
сведения о родившихся на острове Крит в марте 1766 года
[/q]


Я бы добавил сюда еще и список венчавшихся там же в 1778-1780 годах
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
сведения о родившихся на острове Крит в марте 1766 года
[/q]
Я бы добавил сюда еще и список венчавшихся там же в 1778-1780 годах
[/q]
Тут сложнее, так как мы не знаем где именно венчались Маргарита с Иваном Погонато, они же могли и не на Крите венчаться.

А вот сведения по рождению у нас точные: Крит, 1766 г., март месяц, имя Маргарита.

Сколько не было бы церквей на самом большом греческом острове - просмотреть их записи будет делом не долгим. Главное чтоб записи сохранились. Ну и возможность для поиска в греческих архивах надо как-то найти.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845
Дмитрий Зенюк

Гарантии нет, но метрик за 1766 г. может к примеру не сохраниться, а за 1778-1780 могут быть
Я бы проверил
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Гарантии нет, но метрик за 1766 г. может к примеру не сохраниться, а за 1778-1780 могут быть
Я бы проверил
[/q]
Ну это да, но тут проблема в том, чтобы в принципе добраться до метрики. Я думаю нужно найти человека, который смог бы поработать в архивах острова Крит и/или Афин, дать ему конкретную задачу: просмотреть март 1766 года. А потом, в зависимости от успеха или не успеха взаимодействовать с этим человеком дальше.

Работа по данному направлению находится сейчас в зачаточном состоянии. Я даже точно не знаю в каком формате в Греции XVIII века происходили записи гражданского состояния, это же Османская Империя была... Но скорее всего да, это всё должно было фиксироваться в церквях и мечетях, а где ещё (?).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494
Вот, как и следовало ожидать:

"Материалы, содержащиеся в Историческом Архиве Крита, включают в себя все документы Крита. По приблизительным оценкам архив содержит приблизительно 700 000 документов особой важности, начиная с 1821 и заканчивая сегодняшним днём" (см. здесь).

А так можно было бы написать в этот архив, e-mail приводится здесь: mail@gak.chan.sch.gr
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845
Дмитрий Зенюк

Я думаю надо в любом случае написать в этот архив. Даже если нет документов за нужные годы - с целью консультации. Может их ответ будет такой что станет ясно - время и силы на Грецию тратить не стоит.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
Я думаю надо в любом случае написать в этот архив. Даже если нет документов за нужные годы - с целью консультации. Может их ответ будет такой что станет ясно - время и силы на Грецию тратить не стоит.
[/q]
Вообще да, можно спросить у них куда дальше обращаться, т.е. в каком архиве хранятся документы сер. XVIII в.

Возможно у них такая же система как у нас - древние (до кон. XVIII в.) и потому особо ценные документы хранятся в центральных архивах, а более поздние хранятся на местах. Скажем в дореволюционном фонде ГАРО документы датируются в основном XIX - нач. XX вв., а документов XVIII века почти нет, они преданы в РГАДА и др.

По свободе напишу письмо, переведу на английский и греческий и отправлю по e-mail. Но могут не ответить, я ж на следующий день не позвоню им чтобы № вх узнать 101.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494
Топ-5 нерешённых вопросов по истории села Маргаритовки.
Вопрос 2: дата и место рождения Маргарита Мануиловича Блазо,
дата и место его смерти.

Несмотря на то, что биографических сведений об основателе села обнаружено достаточно много, мы до сих пор не знаем главного: где и когда он родился; где и когда он умер.

Шансов узнать где и когда он родился - нет. Даже предпосылок для поиска нет. Ни в одном из многочисленных документов с упоминанием его имени не сказано сколько ему лет и откуда он родом. А вместе с тем ответ на этот вопрос помог бы решить и другую принципиально важную загадку, о которой я напишу в следующем посте.

Умер он, очевидно, в России, но мы всё равно не смогли найти сведений об этом.

Документальный след жизни и деятельности Маргарита Мануиловича обозначен в следующих границах:

В 1771 г. он поступил на русскую службу в порту Ауза (о. Парос, Греция), привёл с собой 45 человек.

-------> проходит 37 лет ------->

В 1808 он упоминается в указе Александра I, касательно «отдачи городу Таганрогу земель» (ПСЗ, №23174)

В 1820 единоличной владелицей всех его земель значится его дочь Мария Перичева (Сарандинаки).

Таким образом умер он между 1807 - 1820 гг. и был погребён, вероятнее всего, либо в Маргаритовке, либо в Таганроге.

Метрические книги маргаритовской церкви сохранились с 1869 года, а метрики таганрогской греческой Царе-Константиновской церкви сохранились с 1804 г., за исключением 1809-1812 гг. - и вот либо Маргарит умер именно в эти 4 года, либо он умер в Маргаритовке и его отпевание происходило там же. В любом случае тупик.

Но тут ещё остаётся надежда на обнаружение документов о наследовании Марией имущества покойного отца Маргарита Мануиловича.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1343

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
его дочь Мария Перичева (Сарандинаки).
[/q]

Дмитрий, а Перичева почему, она что вторым браком Сарандинаки?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
либо он умер в Маргаритовке и его отпевание происходило там же. В любом случае тупик.
[/q]

Думаю что скорее всего в Маргаритовке. Ну как вариант можно посмотреть метрики того периода по церквям Азова, чем черт не шутит biggrin1.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈