с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк
В вашей статье "М.Ф. САРАНДИНАКИ - ПОМЕЩИК СЕЛА МАРГАРИТОВКА РОСТОВСКОГО УЕЗДА ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1829-1872 гг." сделан упор на общественной и научной деятельности, а также благотворительности маргаритовских помещиков. А что давало им доходы?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Дмитрий считаю эту дискуссию бессмысленной. Владимир не воспринимает другого мнения кроме своего, даже если со стороны очевидно видно, что он не прав.

[/q]

И, тем не менее, мне интересно, что он ответит на моё сегодняшнее сообщение от 2:48 (см. ниже, через 1 комментарий).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

– каким годом вы датируете "Геометрический специальный план пустоши Круглое крестище"?

[/q]

Однозначного ответа на данный вопрос нет. В различные периоды моей деятельности я отвечал на вопрос о датировке этих планов по разному, и это всё прослеживается по печатному следу моих исследований (см. прикреплённый файл в конце данного сообщения).

Теперь сформулирую то, к чему я пришёл на данный момент.



В отличии от навигационных карт, данные Планы чётко не датированы, т.е. там нет пометок, о том, что основа была нарисована в "таких-то годах", а изменения внесены в "таких-то".

Из-за этого возможно несколько вариантов их датирования:

1) кон. XVIII - нач. XIX вв.;
2) 1783-1802 гг. (для Маргаритовки, для пустошей будут другие даты);
3) 1783-1828 гг.

Откуда взялись эти даты?

Нижняя дата: для маргаритовского Плана это 1783 г. - дата первого межевания, она прописана в шапке Плана (второе межевание, 1802 г., дописано позже между строк).

В случае с Круглым Крестищем в шапке Плана указано и первое межевание (1784) и второе (1802) - поэтому тут нижней датой могут являться оба эти года. Потому что, с одной стороны информация о втором межевании здесь прописана в самой шапке и не является более поздней припиской, но с другой стороны, скорее всего, вместе с первым межеванием земельного участка проводилось и его картографирование, как минимум абрис рисовался.

Верхняя дата: для всех Планов это 1828 г. Не потому что там есть какие-то более поздние пометки, а потому что все эти Планы были Утверждены в 1828 г. и их шапку венчает печать императора Николая I (годы правления: 1825-1855) - мы не можем это игнорировать.

К тому же, тут надо учитывать, что это не просто планы, а юридические документы. Мария Маргаритовна умирает в январе 1827 г., в феврале 1828 утверждается План пустоши Круглое Крестище, в июле 1828 г. Круглое Крестище продаётся, в 1829 г. наследники разделили между собой оставшиеся земли - очевидно это всё звенья одной цепочки и необходимость Утверждения планов возникла из-за наследственных и землевладельческих дел.

Таким образом, проанализировав все вышеизложенные обстоятельства, я прихожу к выводу что наиболее корректная датировка Плана пустоши Круглое Крестище выглядит следующим образом: 1784-1802 гг. (актуальность сохранялась до 1828 г.).

При этом датировать его исключительно 1828 годом - в корне неверно.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

я не нормально отношусь к тому, что человек упорно не признаёт своих очевидных ошибок. К примеру изначально Владимир датировал "Геометрический специальный план" исключительно 1828 г., я с ним спорил, говорил, что логичнее датировать его 1802 г., но тогда он так и не признал что я прав. А потом выходит его статья, в которой этот План он датирует 1802 годом. Где моя благодарность за то, что я наставил его на правильный путь ?

[/q]

Дмитрий, вы либо заблуждаетесь, либо решили намеренно ввести в заблуждение других. Потратив массу драгоценного времени я отыскал таки обсуждение по упомянутому вами спору. Прилагаемый скриншот демонстрирует, что я датировал план 1802-м годом, а вы оспаривали это.

[/q]

Какая у вас избирательная память! Сообщение, скриншот которого вы приводите, датируется 3 сентября 2018 года. А вот, что вы писали за год до этого, 23 сентября 2017 года:

На это я вам ответил следующее:

Однако вы со мной не согласились и продолжали настаивать на своём:


Так что у вас 2 варианта: либо признать, что 23.09.2017 г. вы ошибались насчёт датировки Плана исключительно 1828 годом, либо признать что в 1828 г. на месте нынешнего Стефанидинодара не было никакого хутора Олефиров. На самом деле верно и то и другое.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

какую именно благодарность вы рассчитывали получить от меня за свою "помощь"?

[/q]

Достаточно если вы просто признаете, что 23.09.2017 г. вы были неправы относительно датировки Плана пустоши Круглое Крестище.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В пересказе от своего лица я привел сведения, заимствованные из статьи Т.А. Федотовой. Что вам здесь не понятно?

[/q]

Если вам известна настоящая фамилия, то зачем вы пересказываете сведения из статьи другого человека? Вот это и не понятно. Ну как то снова не красиво вы косвенно переводите стрелки на Т.А Федотову.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Разве снова не понятно как Владимир тонко врет. Он знал, что она владела Береговой и Похвисневкой, знал её настоящую фамилию, но просит краеведов по Огохвасневой. Думаю указав Владимир её вариации фамилий( Пофиснева) и чем владела, то ему однозначно бы помогли, а так он ввел в заблуждение краеведов и пытается съехать на Т.А. Ну здесь только один ответ-он не знал.

[/q]

Мне, помимо прочего, было интересно, известна ли курским краеведам фамилия Огохваснева, По фамилиям Пофиснева и Похвиснева сомнений не было - они неоднократно упоминались в Сенатских объявлениях по Курской губернии. Как вы верно заметили, для заказа ревизских сказок знание фамилии помещика деревни не требуется. Чем мог бы помочь заинтересованным в помощи лицам перечень известных мне вариаций фамилии Стефаниды, лично мне не ясно. А вам?


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Для приобретения ревизской сказки на платной основе в ГАКО не требуется знание фамилии помещика деревни, тем более если интересуют все крепостные. Для этого нужно всего лишь знать точное название деревни, уезд и губернию и какой год интересует.Владимир врет, для чего не могу понять. ГАКО на оборот не выполняет скан-копии отдельных страниц ревизской сказки с интересующими ФИО, так как это относится к генеалогическому запросу, а всю ревизию пожалуйста, без проблем.

[/q]

Для тех, кто в танке - повторюсь еще раз. В 2015 году я направил в ГАКО запрос на изготовление скан-копий Ревизских сказок интересовавших меня населенных пунктов (д. Береговая и сл. Похвисневка Обоянского уезда Курской губернии) с указанием номеров требовавшихся ревизий. В ответе директор архива сообщила, что ГАКО не предоставляет сканы всей Ревизской сказки по населенному пункту и предложила указать интересующих меня персон. Оказалось, что такая практика была стандартной для того периода, в чем несложно убедиться, прочитав этот комментарий. А в этом комментарии рассказано, что предоставлялось по генеалогическому запросу. Сканы упомянутых комментариев: