⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 10 августа 2023 11:59

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
https://nnov.hse.ru/data//04/3...одства.pdf
[/q]

Ссылка не открывается.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Наставлениями губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203)
[/q]

Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах": https://nlr.ru/e-res/law_r/sho...;root=1/4/

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 10 августа 2023 13:42

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ссылка не открывается
[/q]

Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:

ustav_grajdanskogo_sudoproizvodstva_o_procedure_vvoda_vo_vladenie_-_0001.jpg

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах":
[/q]

Это не я ошибся, а вы найти не способны:

nastavleniya_gubernskim_i_uezdnym_zemlemeram_(psz_2203)_-_0001.jpg

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 10 августа 2023 22:41

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:
[/q]

Ооо... Вы шутите ) ? К сожалению для моей гипотетической статьи этот документ бесполезен. Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года. Может мне ещё на 2023 год сослаться

Вы для этого про госреестр вспомнили

?

А вообще, теоретически, было бы шикарно написать так:

«В соответствии с [таким-то] законом Cтефанида Похвиснева не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения Свидетельства о её введение во владение этой землёй. Поскольку в ГАКО хранится документ о переводе в 1830 году будущих жителей Стефанидинодара из деревни Береговой в Ростовский уезд, можно сделать вывод о том, что во владение новой землёй она была введена не позднее 1830 года».

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Это не я ошибся, а вы найти не способны
[/q]

Я бы смог найти, если бы вы правильно написали. А правильно вот так: "ПСЗ, собрание второе, № 2203" или, ещё лучше вот так: "Закон от 31 июля 1828 г." (самое простое).

На будущее: если имеется нумерация неких объектов, то упоминание без указания порядкового номера означает, что речь идёт о номере 1.
Пример: к/м Парковый, к/м Парковый II, к/м Парковый III. Можно написать "Парковый I", но если вы напишите просто "Парковый" - это будет = "Парковый I". Так что по умолчанию вы написали: "ПСЗ, [собрание 1-е], № 2203". Как оказалось, ошибка была именно в этом.

Теперь по делу.

Ну то же самое...! У вас явные проблемы с хронологическими цепочками. Вот скажите, что мне даст закон от 31 июля 1828 года если все межевые Планы которые мне нужны для исследования датируются 1783-1802 гг. и были утверждены не позднее апреля 1828 года?

Т.е. хронологически Планы которые меня интересуют вообще не пересекаются с данным законом. Землемеры работающие над созданием интересующих меня документов не могли руководствоваться законом от 31 июля 1828 года.

В т.ч. поэтому я и искал указанный вами номер закона в первом собрании ПСЗ.

Резюме: не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях. Для общего развития прочитать, конечно, можно, но после того как напишу все срочные отчёты и горящие статьи.

В общем, жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 10 августа 2023 23:54

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях.
[/q]

Вы заблуждаетесь. По этой причине я продемонстрирую сканы пары параграфов, доказывающих несостоятельность ваших доводов о неверности датировки Ведомости ростовского уездного землемера, составленной им в 1832 году. Но сперва продемонстрирую, что эти документы составлялись в губерниях ежегодно. Для справки – такая работа проводилась по заданиям МВД. В качестве примера привожу реестр Ведомостей об использовании земель и их владельцах из фондов Государственного архива Вологодской области

А теперь - ответ на ключевой вопрос – откуда, с какой периодичностью и ради чего уездные землемеры получали сведения об имевших права на владение поместьями. Он содержится в параграфах 26 и 27 Наставлений для губернских и уездных землемеров

Из этого прямо следует ложность вашего утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью. Данное умозаключение не находит документального подтверждения!!!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.
[/q]

Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки.

ГУГЛ вам в помощь!

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 11 августа 2023 0:57

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года
[/q]

Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года:

При желании вы можете найти массу других, более ранних примеров рассмотрения ходатайств о вводе во владение. В чем проблема?

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 11 августа 2023 2:58

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года
[/q]

Другие источники не являются нормативными актами, а хотелось бы сослаться именно на нормативный акт, а не на дело, которое теоретически, может быть аналогично делу Стефаниды, которое мы, правда пока что не нашли

.

В общем, давайте не торопиться с выводами. Если вы правы, то в каком-то из архивов это дело лежит. Вот найдём его - тогда поговорим. Точнее тогда вы сами поймёте, что вы в очередной раз ошиблись. Потому что я, как и некоторые другие, в этом не сомневаемся. Потому что дебит с кредитом-то не сходится )

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 11 августа 2023 3:14 11 августа 2023 13:51

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки. ГУГЛ вам в помощь!
[/q]

Нет, я хочу чтобы это сделали именно вы. Это вы же прислали ссылку на закон вышедший позже чем все межевые планы Блазовских земель. Зачем вы это сделали? На фиг он нам нужен? Либо пришлите подходящий закон, либо отзовите свой совет за его бесполезностью.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Из этого прямо следует ложность вашего утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью. Данное умозаключение не находит документального подтверждения!!!
[/q]

Оно может быть ложным только если ВЫ СОЛГАЛИ сказав следующее:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Кроме того, без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии
[/q]

По нашедшемуся документальному подтверждению нам достоверно известно, что Стефанида перевела крестьян в 1830 году:
file.php?fid=995817&key=537577321

Данный факт не вызывает сомнений ни у кого, кроме тех, кто любой не устраивающий их документ называет "ФАЛЬШИВКОЙЙЙ!".

Но даже если это не так и она могла перевести крестьян до ввода во владение – я всё равно насчёт этого не соврал

Потому что зная вас, специально писал "если так", "если вы не ошиблись" и т.п., подчеркивая, что в эти нюансы я не вникал и строю свои рассуждения исключительно на ваших словах. То есть можете ещё в три раза крупнее написать, но никто не сможет найти моего уверенного "утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью". То есть ваше обвинение меня во лжи – и есть ложь.

Собственно, чтобы я что-то мог "утверждать", мне и нужен закон до 1830 года, а не 1864 г. Т.е. я беспокоюсь о том, чтобы подтвердить ВАШУ точку зрения (которую в этом сообщении я выделил крупным шрифтом). И меня удивляет, что я об этом пекусь, а вас это не сильно заботит. Хотя, не очень-то и удивляет

В общем, когда ВЫ (не я!) ДОКАЖИТЕ, что Стефанида не могла перевести крестьян до ввода во владения – тогда и поговорим.

Но вообще, если честно, без разницы могла она переводить без ввода во владение или нет, ГЛАВНОЕ заключается в трёх следующих тезисах:

1. В документе 1832 года используется информация по состоянию на не позднее чем 1827 год. И этому есть 100% доказательства (поверьте на слово).

2. Раз Стефанида перевела крестьян в 1830 году – значит она имела на то законное право.

3. Если в 1830 году (а не в 1864-м!) она действительно должна была фигурировать в документации по вводу её во владение – значит надо искать этот документ, он сам по себе интересен и он сам себя не найдёт.

При этом найти его должен кто-то кроме вас, потому что если его найдёте вы, я уверен, вы его не покажите, т.к. там будет стоять год который вас не будет устраивать.

Хотя... если этот документ найдёт кто-то другой, то вы скажите, что он фальшивый

Но кого это волнует?

Прикрепленный файл: kOeIFGD-ez0 копия.jpg

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 11 августа 2023 6:25 11 августа 2023 6:35

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В документе 1832 года используется информация по состоянию на не позднее чем 1827 год. И этому есть 100% доказательства (поверьте на слово)
[/q]

Именно!!! И с этим согласны и другие исследователи. Мне кажется до него дошло, но почему то игнорирует. Он не смог отработать в ГАРО фонд 229

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
значит надо искать этот документ, он сам по себе интересен и он сам себя не найдёт.
[/q]

В ГАРО все возможные фонды перевода крестьян отработаны и ВЫ Дмитрий знаете об этом.
В ГАКО так же отработаны. Во первых был мой официальный запрос на документ, о переводе крестьян Похвисневой- безрезультатно.
Во вторых обращался к частным исследователям. Результат такой же.
Возможно такой документ и есть только в РГИА, но у меня туда доступа нет, ибо частный специалист там оценивает свою работу довольно высоко, а ждать ответ на официальный запрос долго, борода вырастит как у одного исследователя.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
При этом найти его должен кто-то кроме вас, потому что если его найдёте вы, я уверен, вы его не покажите, т.к. там будет стоять год который вас не будет устраивать.
[/q]

Я его точно искать не собираюсь, меня, жителей Стефанидира и депутатов, все устраивает. Менять дату не кто не будет, это я точно знаю, а все эти разговоры, писанина в форуме, попытка скрасить одиночество, скуку.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
обственно, чтобы я что-то мог "утверждать", мне и нужен закон до 1830 года, а не 1864 г. Т.е. я беспокоюсь о том, чтобы подтвердить ВАШУ точку зрения (которую в этом сообщении я выделил крупным шрифтом). И меня удивляет, что я об этом пекусь, а вас это не сильно заботит. Хотя, не очень-то и удивляет
[/q]

Меня это тоже удивляет Дмитрий. Вы слишком добрый человек, тратите свои силы и время, научить двоечника грамоте. Бесполезно, иначе все фальшивка.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 11 августа 2023 10:06

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года
[/q]

Другие источники не являются нормативными актами, а хотелось бы сослаться именно на нормативный акт, а не на дело, которое теоретически, может быть аналогично делу Стефаниды, которое мы, правда пока что не нашли.
[/q]

Так займитесь сбором и изучением других источников, являющихся нормативными актами. Начиная с Соборного уложения 1649 года. В чем проблема? А в качестве путеводителя рекомендую использовать статью Возникновение и развитие системы государственной регистрации прав на территории России в дореволюционный период Оксаны Николаевны Беловой. Ее можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/articl...nyy-period

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки. ГУГЛ вам в помощь!
[/q]

Нет, я хочу чтобы это сделали именно вы. Это вы же прислали ссылку на закон вышедший позже чем все межевые планы Блазовских земель. Зачем вы это сделали? На фиг он нам нужен?
[/q]

Этот закон (1828 года) нужен чтобы понимать, что и как делал составитель Ведомости 1832 года. Странно, что вы этого до сих пор не осознали. Вот одно из таких предписаний:

_28._kajdyi_uezdnyi_zemlemer_po_priezde_svoem_v_naznachennuyu_emu_distanciyu.jpg

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
По нашедшемуся документальному подтверждению нам достоверно известно, что Стефанида перевела крестьян в 1830 году
[/q]

Вы представьте документ, который подтвердит, что писарь не допустил ошибки в написании года, и крестьяне Стефаниды, по факту, прибыли на пустошь Круглое Крестище в 1830, а не в 1832 году!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
1. В документе 1832 года используется информация по состоянию на не позднее чем 1827 год. И этому есть 100% доказательства (поверьте на слово).
[/q]

Верить вам с Александром на слово я не собираюсь из-за ваших бесчисленных лукавств. Поэтому потрудитесь представить ваши «100% доказательства». Какой смысл их скрывать?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
2. Раз Стефанида перевела крестьян в 1830 году – значит она имела на то законное право
[/q]

Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега …

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
3. Если в 1830 году (а не в 1864-м!) она действительно должна была фигурировать в документации по вводу её во владение – значит надо искать этот документ, он сам по себе интересен и он сам себя не найдёт.

При этом найти его должен кто-то кроме вас, потому что если его найдёте вы, я уверен, вы его не покажите, т.к. там будет стоять год который вас не будет устраивать.
[/q]

На самом деле меня удовлетворит любой ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ год, а не абстрактные философские рассуждения. Поэтому флаг вам в руки, и барабан на шею!

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 11 августа 2023 11:10

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Верить вам с Александром на слово я не собираюсь из-за ваших бесчисленных лукавств. Поэтому потрудитесь представить ваши «100% доказательства». Какой смысл их скрывать?
[/q]

Смысл скрывать есть.

Дмитрий конечно хочет сделать доклад по данной проблеме в "константиновских чтениях" и огласить доказательства. Но я лично против. Считаю обнародовать доказательства нужно в случае очередной кляузы Назаренко. Вот тогда он уже не выкрутиться, а его авторитет как исследователя " избирательный" просто будет ничтожный.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Факт прибытия крестьян на пустошь Круглое Крестище в 1830 году ничем не подтвержден. Более того, нет гарантий, что выехав из Береговой они не ударились в бега …
[/q]

И разбежались по всему свету. Затем Стефанида под конвоем отправила новую партию крестьян, а ревизиях все подтасовала. Вам дядя фантастику писать.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям