Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

[/q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью.

[/q]

Если так, то значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке

[/q]

Надо найти аналогичный документ по Круглому Крестищу и сразу станет понятно кто прав, а кто нет.

И тут надежда только на Александра Мирошниченко. Потому что я не сомневаюсь, что этот документ будет датирован до перевода крестьян в 1830 году и, следовательно, если его найдёте вы – вы его не покажите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии

[/q]

Если это действительно так, то получается, что даже для тех кто сомневается, в том, что отметка о переводе
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

[/q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью.

[/q]

Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке

[/q]

Надо найти аналогичный документ по Круглому Крестищу и сразу станет понятно кто прав, а кто нет.

И тут надежда только на Александра Мирошниченко. Потому что я не сомневаюсь, что этот документ будет датирован до перевода крестьян в 1830 году и, следовательно, если его найдёте вы – вы его не покажите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии

[/q]

Получается, что даже если кто-то сомневается, что отметка о переводе не равна фактическому переселению, то она она уж точно имеет юридическую силу и, по вашим словам, была невозможна без получения прав на этот перевод. Таким образом, это ещё раз доказывает ошибочность вашей датировки документа 1832-м годом. Потому что этот перевод задокументирован. Спасибо за наводку, я может использую это в своей статье, если она будет. Людей, считающих, что все не устраивающие их документы являются "фальшивкой" это, конечно, ни в чём не убедит, но статьи я пишу не для "свидетелей Фоменко-Носовского". фактическому переселению, то она она уж точно имеет юридическую силу и, по вашим словам, была невозможна без получения прав на этот перевод. Таким образом, это ещё раз доказывает ошибочность вашей датировки документа 1832-м годом. Потому что этот перевод задокументирован. Спасибо за наводку, я может использую это в своей статье, если она будет. Людей, считающих, что все не устраивающие их документы являются "фальшивкой" это, конечно, ни в чём не убедит, но статьи я пишу не для "свидетелей Фоменко-Носовского".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

[/q]

По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой.
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

[/q]

Отличное замечание, говорящее что она получила.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

[/q]

Возможно и был, только не в 1832 году. Иначе заметил по пути в круглое-крестище, что церковь в Кагальнике одна, а не две. К тому же был слеп и не смог различить кирпич и дерево.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:

[/q]

Вы можете дать библиографическую и электронную ссылку на этот законодательный акт? Может быть мне она пригодится для статьи, а времени на самостоятельный поиск нет.

[/q]

Представленный мною скан я отыскал в инете год назад, адрес заимствования не зафиксировал. Электронная ссылка на Устав гражданского судопроизводства https://nnov.hse.ru/data//04/3...одства.pdf
Надеюсь, что у вас хватит компетенции самостоятельно составить библиографическую ссылку на сей Устав без моего участия.

Кроме того, я советовал вам познакомиться с Наставлениями губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203). Вы сделали это?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Ссылка не открывается

[/q]

Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах":

[/q]

Это не я ошибся, а вы найти не способны:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях.

[/q]

Вы заблуждаетесь. По этой причине я продемонстрирую сканы пары параграфов, доказывающих несостоятельность ваших доводов о неверности датировки Ведомости ростовского уездного землемера, составленной им в 1832 году. Но сперва продемонстрирую, что эти документы составлялись в губерниях ежегодно. Для справки – такая работа проводилась по заданиям МВД. В качестве примера привожу реестр Ведомостей об использовании земель и их владельцах из фондов Государственного архива Вологодской области
А теперь - ответ на ключевой вопрос – откуда, с какой периодичностью и ради чего уездные землемеры получали сведения об имевших права на владение поместьями. Он содержится в параграфах 26 и 27 Наставлений для губернских и уездных землемеров

Из этого прямо следует ложность вашего утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью. Данное умозаключение не находит документального подтверждения!!!


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.

[/q]

Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки. ГУГЛ вам в помощь!