Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 августа 2023 13:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:[/q]
Вы можете дать библиографическую и электронную ссылку на этот законодательный акт? Может быть мне она пригодится для статьи, а времени на самостоятельный поиск нет. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1709 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295
| Наверх ##
8 августа 2023 14:08 Дмитрий Зенюк написал: [q] Они размещались в жилищах.
"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.[/q]
По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой. Дмитрий Зенюк написал: [q] Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.[/q]
Отличное замечание, говорящее что она получила. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.[/q]
Возможно и был, только не в 1832 году. Иначе заметил по пути в круглое-крестище, что церковь в Кагальнике одна, а не две. К тому же был слеп и не смог различить кирпич и дерево. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 августа 2023 14:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой.[/q]
Да, вполне здравая мысль! Это один их самых простых типов жилищ и достаточно надёжный. На первое время самое то. И как землянки бы обозначались в статистических документах – хороший вопрос! | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 августа 2023 10:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:[/q]
Вы можете дать библиографическую и электронную ссылку на этот законодательный акт? Может быть мне она пригодится для статьи, а времени на самостоятельный поиск нет.[/q]
Представленный мною скан я отыскал в инете год назад, адрес заимствования не зафиксировал. Электронная ссылка на Устав гражданского судопроизводства https://nnov.hse.ru/data//04/3...одства.pdfНадеюсь, что у вас хватит компетенции самостоятельно составить библиографическую ссылку на сей Устав без моего участия. Кроме того, я советовал вам познакомиться с Наставлениями губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203). Вы сделали это? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 августа 2023 11:59 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 августа 2023 13:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ссылка не открывается[/q]
Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:  Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах":[/q]
Это не я ошибся, а вы найти не способны: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 августа 2023 22:41 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:[/q]
Ооо... Вы шутите ) ? К сожалению для моей гипотетической статьи этот документ бесполезен. Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года. Может мне ещё на 2023 год сослаться  Вы для этого про госреестр вспомнили  ? А вообще, теоретически, было бы шикарно написать так: « В соответствии с [таким-то] законом Cтефанида Похвиснева не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения Свидетельства о её введение во владение этой землёй. Поскольку в ГАКО хранится документ о переводе в 1830 году будущих жителей Стефанидинодара из деревни Береговой в Ростовский уезд, можно сделать вывод о том, что во владение новой землёй она была введена не позднее 1830 года».
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это не я ошибся, а вы найти не способны[/q]
Я бы смог найти, если бы вы правильно написали. А правильно вот так: "ПСЗ, собрание второе, № 2203" или, ещё лучше вот так: "Закон от 31 июля 1828 г." (самое простое). На будущее: если имеется нумерация неких объектов, то упоминание без указания порядкового номера означает, что речь идёт о номере 1. Пример: к/м Парковый, к/м Парковый II, к/м Парковый III. Можно написать "Парковый I", но если вы напишите просто "Парковый" - это будет = "Парковый I". Так что по умолчанию вы написали: "ПСЗ, [собрание 1-е], № 2203". Как оказалось, ошибка была именно в этом. Теперь по делу. Ну то же самое...! У вас явные проблемы с хронологическими цепочками. Вот скажите, что мне даст закон от 31 июля 1828 года если все межевые Планы которые мне нужны для исследования датируются 1783-1802 гг. и были утверждены не позднее апреля 1828 года? Т.е. хронологически Планы которые меня интересуют вообще не пересекаются с данным законом. Землемеры работающие над созданием интересующих меня документов не могли руководствоваться законом от 31 июля 1828 года. В т.ч. поэтому я и искал указанный вами номер закона в первом собрании ПСЗ. Резюме: не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях. Для общего развития прочитать, конечно, можно, но после того как напишу все срочные отчёты и горящие статьи. В общем, жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
10 августа 2023 23:54 Дмитрий Зенюк написал: [q] не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях.[/q]
Вы заблуждаетесь. По этой причине я продемонстрирую сканы пары параграфов, доказывающих несостоятельность ваших доводов о неверности датировки Ведомости ростовского уездного землемера, составленной им в 1832 году. Но сперва продемонстрирую, что эти документы составлялись в губерниях ежегодно. Для справки – такая работа проводилась по заданиям МВД. В качестве примера привожу реестр Ведомостей об использовании земель и их владельцах из фондов Государственного архива Вологодской области  А теперь - ответ на ключевой вопрос – откуда, с какой периодичностью и ради чего уездные землемеры получали сведения об имевших права на владение поместьями. Он содержится в параграфах 26 и 27 Наставлений для губернских и уездных землемеров Из этого прямо следует ложность вашего утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью. Данное умозаключение не находит документального подтверждения!!!Дмитрий Зенюк написал: [q] жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.[/q]
Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки.  ГУГЛ вам в помощь! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
11 августа 2023 0:57 Дмитрий Зенюк написал: [q] Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года[/q]
Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года:  При желании вы можете найти массу других, более ранних примеров рассмотрения ходатайств о вводе во владение. В чем проблема? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
11 августа 2023 2:58 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года[/q]
Другие источники не являются нормативными актами, а хотелось бы сослаться именно на нормативный акт, а не на дело, которое теоретически, может быть аналогично делу Стефаниды, которое мы, правда пока что не нашли  . В общем, давайте не торопиться с выводами. Если вы правы, то в каком-то из архивов это дело лежит. Вот найдём его - тогда поговорим. Точнее тогда вы сами поймёте, что вы в очередной раз ошиблись. Потому что я, как и некоторые другие, в этом не сомневаемся. Потому что дебит с кредитом-то не сходится ) | | |
|