Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 310 311 312 313 314 * 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:
[/q]
Вы можете дать библиографическую и электронную ссылку на этот законодательный акт? Может быть мне она пригодится для статьи, а времени на самостоятельный поиск нет.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.
[/q]

По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой.
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.
[/q]

Отличное замечание, говорящее что она получила.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.
[/q]

Возможно и был, только не в 1832 году. Иначе заметил по пути в круглое-крестище, что церковь в Кагальнике одна, а не две. К тому же был слеп и не смог различить кирпич и дерево.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой.
[/q]
Да, вполне здравая мысль! Это один их самых простых типов жилищ и достаточно надёжный. На первое время самое то. И как землянки бы обозначались в статистических документах – хороший вопрос!
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:
[/q]

Вы можете дать библиографическую и электронную ссылку на этот законодательный акт? Может быть мне она пригодится для статьи, а времени на самостоятельный поиск нет.
[/q]

Представленный мною скан я отыскал в инете год назад, адрес заимствования не зафиксировал. Электронная ссылка на Устав гражданского судопроизводства https://nnov.hse.ru/data//04/3...одства.pdf
Надеюсь, что у вас хватит компетенции самостоятельно составить библиографическую ссылку на сей Устав без моего участия.

Кроме того, я советовал вам познакомиться с Наставлениями губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203). Вы сделали это?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
https://nnov.hse.ru/data//04/3...одства.pdf
[/q]
Ссылка не открывается.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Наставлениями губернским и уездным землемерам (ПСЗ, № 2203)
[/q]
Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах": https://nlr.ru/e-res/law_r/sho...;root=1/4/
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ссылка не открывается
[/q]

Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:
ustav_grajdanskogo_sudoproizvodstva_o_procedure_vvoda_vo_vladenie_-_0001.jpg

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вы снова ошиблись, закон № 2203 "Об отдаче на откуп таможенных, питейных и иных сборов в волостях и сёлах":
[/q]

Это не я ошибся, а вы найти не способны:
nastavleniya_gubernskim_i_uezdnym_zemlemeram_(psz_2203)_-_0001.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Странное дело, У меня она открывалась. В таком случае ищите тут:
[/q]
Ооо... Вы шутите ) ? К сожалению для моей гипотетической статьи этот документ бесполезен. Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года. Может мне ещё на 2023 год сослаться biggrin1.gif Вы для этого про госреестр вспомнили biggrin1.gif ?

А вообще, теоретически, было бы шикарно написать так:

«В соответствии с [таким-то] законом Cтефанида Похвиснева не могла перевести крестьян на приобретённую ею землю до получения Свидетельства о её введение во владение этой землёй. Поскольку в ГАКО хранится документ о переводе в 1830 году будущих жителей Стефанидинодара из деревни Береговой в Ростовский уезд, можно сделать вывод о том, что во владение новой землёй она была введена не позднее 1830 года».



Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Это не я ошибся, а вы найти не способны
[/q]
Я бы смог найти, если бы вы правильно написали. А правильно вот так: "ПСЗ, собрание второе, № 2203" или, ещё лучше вот так: "Закон от 31 июля 1828 г." (самое простое).

На будущее: если имеется нумерация неких объектов, то упоминание без указания порядкового номера означает, что речь идёт о номере 1.
Пример: к/м Парковый, к/м Парковый II, к/м Парковый III. Можно написать "Парковый I", но если вы напишите просто "Парковый" - это будет = "Парковый I". Так что по умолчанию вы написали: "ПСЗ, [собрание 1-е], № 2203". Как оказалось, ошибка была именно в этом.

Теперь по делу.

Ну то же самое...! У вас явные проблемы с хронологическими цепочками. Вот скажите, что мне даст закон от 31 июля 1828 года если все межевые Планы которые мне нужны для исследования датируются 1783-1802 гг. и были утверждены не позднее апреля 1828 года?

Т.е. хронологически Планы которые меня интересуют вообще не пересекаются с данным законом. Землемеры работающие над созданием интересующих меня документов не могли руководствоваться законом от 31 июля 1828 года.

В т.ч. поэтому я и искал указанный вами номер закона в первом собрании ПСЗ.

Резюме: не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях. Для общего развития прочитать, конечно, можно, но после того как напишу все срочные отчёты и горящие статьи.

В общем, жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
не вижу необходимости сейчас тратить время на знакомство с документом из 42 (!) параграфов, который не может пригодится в моих исследованиях.
[/q]
Вы заблуждаетесь. По этой причине я продемонстрирую сканы пары параграфов, доказывающих несостоятельность ваших доводов о неверности датировки Ведомости ростовского уездного землемера, составленной им в 1832 году. Но сперва продемонстрирую, что эти документы составлялись в губерниях ежегодно. Для справки – такая работа проводилась по заданиям МВД. В качестве примера привожу реестр Ведомостей об использовании земель и их владельцах из фондов Государственного архива Вологодской областиvedomosti_o_zemle_i_ee_vladelcah.jpg
А теперь - ответ на ключевой вопрос – откуда, с какой периодичностью и ради чего уездные землемеры получали сведения об имевших права на владение поместьями. Он содержится в параграфах 26 и 27 Наставлений для губернских и уездных землемеров
_26_i_27.jpg
Из этого прямо следует ложность вашего утверждения о том, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение приобретенной ею пустошью. Данное умозаключение не находит документального подтверждения!!!


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
жду от вас ссылку на аналогичный закон, которым могли руководствоваться землемеры работавшие над созданием межевой документации изучаемого нами периода.
[/q]
Получается, что дипломированный историк не в состоянии отыскать межевые законы нужного ему периода без участия няньки. biggrin1.gif ГУГЛ вам в помощь!
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я не могу доказывать событие произошедшее в 1830 году ссылаясь на источник 1864 (!) года
[/q]
Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года:
gato._f._819._op._1._d._876.jpg
При желании вы можете найти массу других, более ранних примеров рассмотрения ходатайств о вводе во владение. В чем проблема?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Я предоставлял вам и другие источники, в частности этот, где наглядно продемонстрирована процедура рассмотрения вопроса о введении во владение в начале 1831 года
[/q]
Другие источники не являются нормативными актами, а хотелось бы сослаться именно на нормативный акт, а не на дело, которое теоретически, может быть аналогично делу Стефаниды, которое мы, правда пока что не нашли biggrin1.gif .

В общем, давайте не торопиться с выводами. Если вы правы, то в каком-то из архивов это дело лежит. Вот найдём его - тогда поговорим. Точнее тогда вы сами поймёте, что вы в очередной раз ошиблись. Потому что я, как и некоторые другие, в этом не сомневаемся. Потому что дебит с кредитом-то не сходится )
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 310 311 312 313 314 * 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈