Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Во-вторых, коль скоро составитель ревизской сказки бессознательно вписал в нее людей, фактически не проживающих в деревне Береговой, то он однозначно не мог знать, куда и когда именно они были переведены. Более того, не известно, через сколько лет после подачи РС и кто именно представил сведения о годе переселения этих людей.

[/q]

Вот что бы сделать такой вывод нужно иметь все ревизии, а не фантазировать.
К примеру в ревизии по Похвисневке 1834 года представлены многие переведенные с адресатом. И в этом же адресате все соответствует.
Ревизии Похвисневки Иван Логвинов Гончаров переведен в 1830 году в Береговую, в самой ревизии на против него стоит прочерк, то есть на лицо ноль.
В ревизии Береговой отмечен как переведенный из Похвисневки в 1830 году и на лицо один. Это делалось для отслеживание ревизской души и ни кто не проживал одновременно в двух населенных пунктах. Здесь даже школьнику понятно.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Согласен! Надо подумать, как реализовать эту идею. В современных реалиях, "крест" можно заменить, хотя бы, на мемориальную доску на стене его дома

[/q]

Это возможно только при условии ,что сделать это должны жители Стефанидара и точка.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

В связи с этим, вопрос к Alexandr Mirochnicenko: можете сообщить, какие именно газеты вы просмотрели, помимо Приазовского края?

[/q]

Все, за исключением тех которые хранятся в ДГПБ в не оцифрованом виде 1917, 1918 годы. Все остальные газеты Ростовского
округа левого побережья включая Ейск просмотрены, сделан электронный каталог. Планирую закончить каталог осень этого года, когда работы станет меньше и я смогу посетить ДГПБ лично.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.

[/q]

ДА, по Стефанидару практически ноль. За исключением того, что житель села Чернов участвовал в революции 1917 года и лично общался с Лениным.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

у меня возможности нет.

[/q]

Поверьте Дмитрий, меня удивить трудно чем либо, но лучшим для меня то, что многие ученики школы Стефанидара, знают свою историю. И великое дело мы с Вами сделали, кого не спроси, когда основано село, ответ однозначный 1828 год.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если у вас дойдут руки до обработки газет за 1917-1924 гг. из фондов ДГПБ и библиотеки ГАРО – прошу делать выписки и по Маргаритовке. У меня есть одна заметка из Приазовского края за 1917 год, предоставленная известной ростовской исследовательницей – это космос! По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.

[/q]

Дойдут, и мало того составленный мной электронный каталог, должен быть не только у меня: "человек смертен и самое главное внезапно смертен ( Булгаков)". Что бы труд не пропал зря, каталог передам Вам ибо рукописи не горят Думаю в Ваших руках самое надежное место на благо истории приазовья.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вот конкретный вопрос: датируя информацию 1832 годом он целенаправленно вводит общественность в заблуждение или его квалификации действительно не хватает на то, чтобы разобраться в этом вопросе?

[/q]

Моей квалификации достаточно, чтобы разобраться во всех деталях данного вопроса. А заодно провести ликбез для неосведомленных.

Ведомость составлялась для фискальных органов, интересовавшихся состоянием уезда на текущий момент. На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числился. Впервые он фигурирует в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент его площадь составляла 50 кв. саж. А к 1832 году, согласно обмера составителем Ведомости, площадь этого хутора составила 1897 кв. саж. Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище он не обнаружил, равно как и ревизских душ в этом хуторе.

Если же вы по-прежнему считаете, что это был не хутор, а рыбзавод, представьте, пожалуйста, адекватные доказательства. И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью. Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:


В кратком изложении она выглядит следующим образом. Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке http://feb-web.ru/febit/pushki...p-7562.htm

Процесс рассмотрения вопроса о введении во владение (1831 год) отражен в материалах дела ГАТО. Ф. 819. Оп. 1. Д. 876, см. https://adelwiki.dhi-moskau.de...1._Д._876.

При благоприятном исходе судебного разбирательства приобретатель получал документ о его введении во владение:

До получения Стефанидой такого свидетельства купленная ею пустошь, по существовавшим правилам, продолжала числиться за прежними владельцами. Они и указаны в Ведомости 1832 года.

Примечательно, что сейчас действуют аналогичные правила и процедуры, итогом которых становится внесение соответствующих записей в госреестр прав на недвижимость (см. https://www.consultant.ru/docu...aa9b7d329/ ).

Кроме того, без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии. Как следует из «Ведомости...», их там не оказалось и в действительности.

При несогласии с вышеизложенным прошу представить вашу аргументацию со ссылками на документальные источники.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

[/q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью.

[/q]

Если так, то значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке

[/q]

Надо найти аналогичный документ по Круглому Крестищу и сразу станет понятно кто прав, а кто нет.

И тут надежда только на Александра Мирошниченко. Потому что я не сомневаюсь, что этот документ будет датирован до перевода крестьян в 1830 году и, следовательно, если его найдёте вы – вы его не покажите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии

[/q]

Если это действительно так, то получается, что даже для тех кто сомневается, в том, что отметка о переводе
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

[/q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью.

[/q]

Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке

[/q]

Надо найти аналогичный документ по Круглому Крестищу и сразу станет понятно кто прав, а кто нет.

И тут надежда только на Александра Мирошниченко. Потому что я не сомневаюсь, что этот документ будет датирован до перевода крестьян в 1830 году и, следовательно, если его найдёте вы – вы его не покажите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии

[/q]

Получается, что даже если кто-то сомневается, что отметка о переводе не равна фактическому переселению, то она она уж точно имеет юридическую силу и, по вашим словам, была невозможна без получения прав на этот перевод. Таким образом, это ещё раз доказывает ошибочность вашей датировки документа 1832-м годом. Потому что этот перевод задокументирован. Спасибо за наводку, я может использую это в своей статье, если она будет. Людей, считающих, что все не устраивающие их документы являются "фальшивкой" это, конечно, ни в чём не убедит, но статьи я пишу не для "свидетелей Фоменко-Носовского". фактическому переселению, то она она уж точно имеет юридическую силу и, по вашим словам, была невозможна без получения прав на этот перевод. Таким образом, это ещё раз доказывает ошибочность вашей датировки документа 1832-м годом. Потому что этот перевод задокументирован. Спасибо за наводку, я может использую это в своей статье, если она будет. Людей, считающих, что все не устраивающие их документы являются "фальшивкой" это, конечно, ни в чём не убедит, но статьи я пишу не для "свидетелей Фоменко-Носовского".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Они размещались в жилищах.

"Жилище" – это сооружение или природное укрытие, приспособленное для обитания человека. Так что жить они могли где угодно, хоть в шалашах. Во всяком случае, раз переселились, значит где-то жили.

[/q]

По словам Т. Федотовой первые поселенцы жили в землянках, даже зимой.
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Пусть так, значит это доказательство того, что к 1830 году Стефанида получила подтверждение прав на владение данной пустошью, иначе перевод официально был бы невозможен, даже на бумагах.

[/q]

Отличное замечание, говорящее что она получила.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

[/q]

Возможно и был, только не в 1832 году. Иначе заметил по пути в круглое-крестище, что церковь в Кагальнике одна, а не две. К тому же был слеп и не смог различить кирпич и дерево.