Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 августа 2023 9:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!![/q]
К чему перевирать мои слова? Архивный документ подлинный. Но он содержит недостоверные (подложные сведения) о нахождении ряда семейств в деревне Береговой в 1832 году, указанных в Ревизской сказке. Странно, что вы не способны понять этого. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
3 августа 2023 9:39 3 августа 2023 10:01 Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир, написал:
«Касательно ревизской сказки (подушной переписи населения) 1834 года в деревне Береговой Курской губернии. Это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения»
— Ооо..., ну всё..., если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!!!" (а не только диплом А. Мирошниченко 😄, то, я думаю, на этом наш диалог можно прекращать.[/q]
Очень важное замечание Дмитрий. Какой смысл вести диалог с человеком, который публично, при просмотрах 1000, был уличен в во вранье, не устно, а сам же себя выставил лжецом. Ну ладно сторонние люди форума не вникали в подробности и просто читали. Как теперь ему можно верить? Я бы от стыда сгорел.... Затем когда у него не стало аргументов, он с легкостью назвал ревизию 1834 года Береговой фальшивкой. Завтра он скажет завещание фальшивка. Человек не осознает, что он пишет, а возможно проблема лежит куда более глубже.
  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 августа 2023 13:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] К чему перевирать мои слова?[/q]
Я не то что не перевираю ваши слова, я их дословно цитирую: « Это фальшивый (подложный документ)». Слово "фальшивый" является синонимом слова "подделка"*. Таковы правила русского языка (см. прикреплённый файл)! Странно, что человек с высшим образованием, этого не знает. Хотя, я поспешил с выводами. В отличии от диплома А. Мирошниченко, ваш диплом никто не видел, а тем более не проверял его на фальшивость / подложность / поддельность и т.д.  ____________________________ * Гаврилова А.С. Словарь синонимов и антонимов современного русского языка – М: Аделант, 2014. С. 403, стб. 1. – Текст : непосредственный [электронная копия размещена здесь: https://www.klex.ru/j99].
У вас что не фраза - то враньё. Говорите, что я перевираю ваши слова, хотя сами использовали два синонима: не только "фальшивый", но ещё и "подложный", чтобы уж на наверняка! Все эти три слова, включая и "поддельный" означают одно и тоже. Так что отмазаться не получится, всё заскриненно 
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 августа 2023 13:54 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Какой смысл вести диалог с человеком[/q]
Мы сто раз зарекались не вступать с ним в дискуссию, но проходит пол года и мы опять переписываемся. И это не только из-за того что стало скучно, а тут такая развлекаловка. В первую очередь это потому что данные дискуссии приносят конкретную пользу. Он "за меня" анонсировал опровержение его статьи. Теперь, может быть, я действительно её напишу (раз он уже озвучил эту инициативу). А после этого, он понаписал такой бред (о датировке 1832 года, о переселении мертвецов, о "фальшивом" документе) - что, действительно, необходимо противодействие этой дезинформации. А тут, в процессе на первый взгляд бессмысленной, переписки - рождаются отточенные формулировки (хоть бери и сразу вставляй в статью!). Это всё идёт в плюс общему делу восстановления правды об истории населённых пунктов Азовского района. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Как теперь ему можно верить?[/q]
Лично я давно ему перестал верить. Насчёт остальных ручаться не буду, пусть они сами оценят его последнии заявления: диплом Мирошниченко - подделка; документ из ГАКО - подделка; крестьяне никуда в 1830 году переведены не были (хотя на самом деле были, как минимум по бумагам, что тоже о многом говорит). Ну и остальные заявления, типа датировки информации из "Ведомостей..." 1832-м годом, просто тут человека со стороны действительно можно ввести в заблуждение (надо дождаться моего главного доказательства на этот счёт). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Человек не осознает, что он пишет[/q]
Всё он осознаёт, он просто сам загнал себя в угол, метаясь между целой серией различных дат. Согласится с нашей (изначально его) датой он не может, а тут ба-бах! - и "удар в спину" -- в группе ВКонтакте опубликовали памятную дату о 1828 г., со ссылкой на его статью! А ведь это очень показательно, это пробничек того, что навсегда останется в историографии: «1828 год как год основания села Стефанидинодар первым предложил В. Назаренко в своей статье от 2017 года». Я сам могу так написать, мне его разрешение для этого не нужно, у меня будет ссылка на Донской Временник. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] возможно проблема лежит куда более глубже[/q]
Если честно, у меня тоже такая мысль закралась, поэтому я и написал про шапочку из фольги и прикрепил смайлик инопланетянина, но потом отказался от этой идеи. Я нашёл более рациональное объяснение глупостей про "подложный" документ (см. абзацем выше). Ну и ещё ему, я уверен, приятно такое внимание к его персоне с нашей стороны. Я провёл эксперимент: 12 марта с.г. я приостановил своё интернет общение с ним. После этого он в течении недели, до 19 марта написывал мне (написал 7! больших сообщений). И ни одного человека его рассуждения не заинтересовали. Так что вариантов у него не много: либо он свои фантазии на этот счёт обсуждает с нами - либо ни с кем. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
3 августа 2023 16:29 3 августа 2023 16:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q]
Во-вторых, коль скоро составитель ревизской сказки бессознательно вписал в нее людей, фактически не проживающих в деревне Береговой, то он однозначно не мог знать, куда и когда именно они были переведены. Более того, не известно, через сколько лет после подачи РС и кто именно представил сведения о годе переселения этих людей.[/q]
Вот что бы сделать такой вывод нужно иметь все ревизии, а не фантазировать. К примеру в ревизии по Похвисневке 1834 года представлены многие переведенные с адресатом. И в этом же адресате все соответствует. Ревизии Похвисневки Иван Логвинов Гончаров переведен в 1830 году в Береговую, в самой ревизии на против него стоит прочерк, то есть на лицо ноль. В ревизии Береговой отмечен как переведенный из Похвисневки в 1830 году и на лицо один. Это делалось для отслеживание ревизской души и ни кто не проживал одновременно в двух населенных пунктах. Здесь даже школьнику понятно.
  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
3 августа 2023 22:19 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] как бы Вы прокомментировали эту запись в ревизской сказки за 1850 год [/q]
Если вопрос по Федору, то картина неприятная, похоже он влип Скорее всего он находится под судом и вполне вероятно может поехать не на новое место жительства, а на каторгу | | Лайк (1) |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1295
| Наверх ##
4 августа 2023 11:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] Согласен! Надо подумать, как реализовать эту идею. В современных реалиях, "крест" можно заменить, хотя бы, на мемориальную доску на стене его дома[/q]
Это возможно только при условии ,что сделать это должны жители Стефанидара и точка. Дмитрий Зенюк написал: [q] В связи с этим, вопрос к Alexandr Mirochnicenko: можете сообщить, какие именно газеты вы просмотрели, помимо Приазовского края?[/q]
Все, за исключением тех которые хранятся в ДГПБ в не оцифрованом виде 1917, 1918 годы. Все остальные газеты Ростовского округа левого побережья включая Ейск просмотрены, сделан электронный каталог. Планирую закончить каталог осень этого года, когда работы станет меньше и я смогу посетить ДГПБ лично. Дмитрий Зенюк написал: [q] По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.[/q]
ДА, по Стефанидару практически ноль. За исключением того, что житель села Чернов участвовал в революции 1917 года и лично общался с Лениным. Дмитрий Зенюк написал: [q] у меня возможности нет.[/q]
Поверьте Дмитрий, меня удивить трудно чем либо, но лучшим для меня то, что многие ученики школы Стефанидара, знают свою историю. И великое дело мы с Вами сделали, кого не спроси, когда основано село, ответ однозначный 1828 год. Дмитрий Зенюк написал: [q] Если у вас дойдут руки до обработки газет за 1917-1924 гг. из фондов ДГПБ и библиотеки ГАРО – прошу делать выписки и по Маргаритовке. У меня есть одна заметка из Приазовского края за 1917 год, предоставленная известной ростовской исследовательницей – это космос! По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.[/q]
Дойдут, и мало того составленный мной электронный каталог, должен быть не только у меня: "человек смертен и самое главное внезапно смертен ( Булгаков)". Что бы труд не пропал зря, каталог передам Вам ибо рукописи не горят  Думаю в Ваших руках самое надежное место на благо истории приазовья. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
4 августа 2023 22:32 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] по неизвестным мне причинам, к венцу с Гупалом сама ехать не согласилась и потому брак не состоялся. [/q]
Печальная история! Хотя при чём тут отец я тоже не понял, ну пусть с неё и требуют, она ж совершеннолетняя ) Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Вы ошибаетесь.[/q]
Для меня это точно подвиг, на который я не способен ) Да и, повторюсь, я не знаю ни одного человека, кто ещё способен. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Подвиг это когда я соберу все материалы по Стефанидару в ГАРО в скан копиях. Пока я только собрал 80% материала[/q]
В ГАРО более 1.000.000 дел. Собрать "всё" не получится никогда. "Исследование невозможно закончить, его можно только прекратить". И я не понимаю как можно определить процент уже обнаруженной информации от её общего числа, если это число нам неизвестно  Alexandr Mirochnicenko написал: [q] каталог передам Вам ибо рукописи не горят Думаю в Ваших руках самое надежное место на благо истории приазовья.[/q]
Благодарю, хотя и я не бессмертный ) Alexandr Mirochnicenko написал: [q] кого не спроси, когда основано село, ответ однозначный 1828 год.[/q]
О, это круто! Я думал всем пофиг ) Значит силы были потрачены не зря. По другим населённым пунктам, которым тоже повезло, тоже так надо сделать. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
8 августа 2023 7:49 8 августа 2023 9:03 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вот конкретный вопрос: датируя информацию 1832 годом он целенаправленно вводит общественность в заблуждение или его квалификации действительно не хватает на то, чтобы разобраться в этом вопросе?[/q]
Моей квалификации достаточно, чтобы разобраться во всех деталях данного вопроса. А заодно провести ликбез для неосведомленных. Ведомость составлялась для фискальных органов, интересовавшихся состоянием уезда на текущий момент. На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба. В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числился. Впервые он фигурирует в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент его площадь составляла 50 кв. саж. А к 1832 году, согласно обмера составителем Ведомости, площадь этого хутора составила 1897 кв. саж. Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище он не обнаружил, равно как и ревизских душ в этом хуторе. Если же вы по-прежнему считаете, что это был не хутор, а рыбзавод, представьте, пожалуйста, адекватные доказательства. И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью. Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:   В кратком изложении она выглядит следующим образом. Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке http://feb-web.ru/febit/pushki...p-7562.htmПроцесс рассмотрения вопроса о введении во владение (1831 год) отражен в материалах дела ГАТО. Ф. 819. Оп. 1. Д. 876, см. https://adelwiki.dhi-moskau.de...1._Д._876.При благоприятном исходе судебного разбирательства приобретатель получал документ о его введении во владение:  До получения Стефанидой такого свидетельства купленная ею пустошь, по существовавшим правилам, продолжала числиться за прежними владельцами. Они и указаны в Ведомости 1832 года. Примечательно, что сейчас действуют аналогичные правила и процедуры, итогом которых становится внесение соответствующих записей в госреестр прав на недвижимость (см. https://www.consultant.ru/docu...aa9b7d329/ ). Кроме того, без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии. Как следует из «Ведомости...», их там не оказалось и в действительности. При несогласии с вышеизложенным прошу представить вашу аргументацию со ссылками на документальные источники. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 августа 2023 13:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При несогласии с вышеизложенным прошу представить вашу аргументацию со ссылками на документальные источники.[/q]
Не буду я ничего предоставлять. Просто заявляю о несогласии и наличии доказательств этого. Вы никогда не признаёте свою неправоту, даже когда она доказана на 100%. Я вам давно доказал, что вы ошибались насчёт датировки "Геометрического специального плана", однако вы так это и не признали. Поэтому у меня нет мотивации делать это снова. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Моей квалификации достаточно[/q]
Об этом не вам судить. Как минимум её не хватило на то, чтобы разобраться с датировкой информации из документа. Этим не только вы страдается, я сейчас редактировал статью, и там со ссылкой на архивный документ было типа такой фразы: "В 1828 году произошло то-то и то". Открываю этот документ - он огромный, вчитываться в него абсолютно нет времени, но по его названию, понимаю, что он посвящён обсуждению Постановления в 1811 года и таким образом, возможно, та вырванная из контекста информация относится именно к нему. В общем, я заменил вышеозначенную фразу на "В архивном документе 1828 года говорится то-то и то". Вроде как одно и то же, а смысл разный! Это я к тому, что правильная формулировка относительно "Ведомостей" выглядит так: "В документе 1832 года приводится статистическая информация, датируемая не позднее 1827 года, поскольку то-то и то". И да, скорее тут дело не в квалификации, возможно вы и понимаете, что лукавите, но если бы вы эту информацию датировали правильно, то вам её в статью включать было бы незачем, да и самой статьи тогда и не было бы. Т.е. развалить эту статью очень легко - просто доказать ошибочность датировки этой информации и всё остальное рассыпется как карточный домик. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ведомость составлялась для фискальных органов, интересовавшихся состоянием уезда на текущий момент.[/q]
Очень интересно! Я записываю, продолжайте. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора[/q]
Возможно так и было, но это было до 1828 года не включительно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Если же вы по-прежнему считаете, что это был не хутор, а рыбзавод[/q]
Тут либо вы мои слова искажаете, или я недостаточно точно выразился. Разбираться не буду, просто уточню (для протокола). Что такое хутор? У этого слова имеется 2 значения: 1. Один жилой дом. 2. Маленький населённый пункт как отдельная административная единица. Ху́тора во втором значении на территории Стефанидинодара до 1828 года не было, о чём я и написал в статье. Хутор во-втором значении был, но он относился к рыбному заводу. И ваше стенание о том, что я производственное учреждение смешиваю с жилой постройкой вообще мимо, оно отправляется в папку "Клевета Назаренко". Это был жилой дом сотрудников рыбного завода, который тоже к нему относился. Vladimir_Nazarenko написал: [q] представьте, пожалуйста, адекватные доказательства.[/q]
У вас амнезия? Я их уже предоставлял. Хотя доказывать то, что чёрным по белому подписано является абсурдом, но вы эту подпись либо не увидели, либо решили проигнорировать, потому что она вам невыгодна. Ну хорошо, давайте я вам рассюсюкаю как в детском садике:
 | | |
|
