Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko, я вам уже подробно ответил "ВКонтакте"! В ваш дур-дом под названием "Раздвоение личности" я играть не собираюсь. В 00:00 загружу копии моих ответов, чтобы все желающие могли с ними ознакомится.
[/q]

АРХИВ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ НАЗАРЕНКО В СОЦСЕТИ "ВКОНТАКТЕ"
Часть 5. Со 2 августа 2023 г. (00:00) по 3 августа 2023 г. (0:00)

Группа: Донской край: история, природа, культура

Текст поста:

21 июля - 195 лет селу Стефанидинодар Азовского района (1828).

История села в "Донском временнике". Назаренко В. В. Именем Стефаниды // Донской временник. Год 2018-й / Дон. гос. публ. б-ка. Ростов-на-Дону, 2017. Вып. 26. С. 105-112.
URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620

ссылка на обсуждение: https://vk.com/wall-48054063_28562

КОММЕНТАРИИ, ЧАСТЬ № 5:

Дмитрий Зенюк ответил Владимиру
Не надо врать, все прекрасно видят что я сослался на:

ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об. — 351 об.

Перевожу на дилетантский язык:

берёте указанное дело, пролистываете Л. 348 об, 349, 349 об., 350, 350 об., 351, 351 об. — и получаете новые для себя сведения, которых у вас в распоряжении не было, а у автора статьи были.

Я сослался на 7 (!) архивных листов, а вы обвели красным лишь иллюстрацию о переводе ревизских душ. В своей статье я имею право иллюстрировать то, что считаю нужным.

Если из-за этого вы были введены в заблуждение — ну извините, я не думал, что статью будут читать дилетанты и прочие неадекватные люди, которые могут подумать, что 2 записи могут располагаться на семи листах 🤣 !

В общем - изучайте архивные источники, на которые я ссылаюсь, узнавайте, что помимо двух "РЕВИЗСКИХ" ДУШ (которых тоже перевели!) в Стефанидинодар было переведено много "наличных" (и очень даже живых!) крестьян — и приезжайте в Константиновск на пересдачу. А пока что у вас двойка.
вчера в 16:36

Дмитрий Зенюк
Вот, предоставляю на суд общественности две вырезки из обсуждаемой статьи.

1. Мой вывод о 1830 г., после которого стоит следующая ссылка: ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об. — 351 об (это до буквенная цитату, в первом прикреплённом файле я подчеркнул её зелёной линией).

2. Подпись под представленной выкопировкой с записью о переводе ревизских душ, в которой конкертно указано: «Л. 351 об.».

Более того, я ДВАЖДЫ это указал (см. во втором прикреплённом файле). Чтобы уж точно любой дурак понял, что в газетной статье я не могу разместить фотографию СЕМИ (!) больших архивных листов, на которые я ссылаюсь в тексте, а вынужден разместить лишь маленький фрагмент ОДНОГО (!) из них.

Владимир, а вы этого не поняли? Вы думали что в иллюстрациях присутствуют листы «348 об. — 351 об.» ?
вчера в 16:57

Владимир, написал:
«Касательно ревизской сказки (подушной переписи населения) 1834 года в деревне Береговой Курской губернии. Это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения»

— Ооо..., ну всё..., если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!!!" (а не только диплом А. Мирошниченко &#128516

, то, я думаю, на этом наш диалог можно прекращать.

Я это всё сто раз слышал: архивные документы подделка, археологи находят великанов и скрывают это, пирамиды построены в XVIII в. н.э. из полимерного бетона и т.д. и т.п. В таких случаях я обычно советую поправить шапочку из фольги 👽

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!!
[/q]

К чему перевирать мои слова? Архивный документ подлинный. Но он содержит недостоверные (подложные сведения) о нахождении ряда семейств в деревне Береговой в 1832 году, указанных в Ревизской сказке.

Странно, что вы не способны понять этого.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Владимир, написал:
«Касательно ревизской сказки (подушной переписи населения) 1834 года в деревне Береговой Курской губернии. Это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения»

— Ооо..., ну всё..., если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!!!" (а не только диплом А. Мирошниченко 😄, то, я думаю, на этом наш диалог можно прекращать.
[/q]

Очень важное замечание Дмитрий. Какой смысл вести диалог с человеком, который публично, при просмотрах 1000, был уличен в во вранье, не устно, а сам же себя выставил лжецом. Ну ладно сторонние люди форума не вникали в подробности и просто читали. Как теперь ему можно верить? Я бы от стыда сгорел....
Затем когда у него не стало аргументов, он с легкостью назвал ревизию 1834 года Береговой фальшивкой. Завтра он скажет завещание фальшивка. Человек не осознает, что он пишет, а возможно проблема лежит куда более глубже.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
К чему перевирать мои слова?
[/q]

Я не то что не перевираю ваши слова, я их дословно цитирую: «Это фальшивый (подложный документ)‎».

Слово "фальшивый" является синонимом слова "подделка"*. Таковы правила русского языка (см. прикреплённый файл)!

Странно, что человек с высшим образованием, этого не знает. Хотя, я поспешил с выводами. В отличии от диплома А. Мирошниченко, ваш диплом никто не видел, а тем более не проверял его на фальшивость / подложность / поддельность и т.д.

____________________________

* Гаврилова А.С. Словарь синонимов и антонимов современного русского языка – М: Аделант, 2014. С. 403, стб. 1. – Текст : непосредственный [электронная копия размещена здесь: https://www.klex.ru/j99].

У вас что не фраза - то враньё. Говорите, что я перевираю ваши слова, хотя сами использовали два синонима: не только "фальшивый", но ещё и "подложный", чтобы уж на наверняка! Все эти три слова, включая и "поддельный" означают одно и тоже. Так что отмазаться не получится, всё заскриненно

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Какой смысл вести диалог с человеком
[/q]

Мы сто раз зарекались не вступать с ним в дискуссию, но проходит пол года и мы опять переписываемся. И это не только из-за того что стало скучно, а тут такая развлекаловка. В первую очередь это потому что данные дискуссии приносят конкретную пользу. Он "за меня" анонсировал опровержение его статьи. Теперь, может быть, я действительно её напишу (раз он уже озвучил эту инициативу). А после этого, он понаписал такой бред (о датировке 1832 года, о переселении мертвецов, о "фальшивом" документе) - что, действительно, необходимо противодействие этой дезинформации. А тут, в процессе на первый взгляд бессмысленной, переписки - рождаются отточенные формулировки (хоть бери и сразу вставляй в статью!). Это всё идёт в плюс общему делу восстановления правды об истории населённых пунктов Азовского района.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Как теперь ему можно верить?
[/q]

Лично я давно ему перестал верить. Насчёт остальных ручаться не буду, пусть они сами оценят его последнии заявления: диплом Мирошниченко - подделка; документ из ГАКО - подделка; крестьяне никуда в 1830 году переведены не были (хотя на самом деле были, как минимум по бумагам, что тоже о многом говорит). Ну и остальные заявления, типа датировки информации из "Ведомостей..." 1832-м годом, просто тут человека со стороны действительно можно ввести в заблуждение (надо дождаться моего главного доказательства на этот счёт).

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Человек не осознает, что он пишет
[/q]

Всё он осознаёт, он просто сам загнал себя в угол, метаясь между целой серией различных дат. Согласится с нашей (изначально его) датой он не может, а тут ба-бах! - и "удар в спину" -- в группе ВКонтакте опубликовали памятную дату о 1828 г., со ссылкой на его статью!

А ведь это очень показательно, это пробничек того, что навсегда останется в историографии: «1828 год как год основания села Стефанидинодар первым предложил В. Назаренко в своей статье от 2017 года». Я сам могу так написать, мне его разрешение для этого не нужно, у меня будет ссылка на Донской Временник.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
возможно проблема лежит куда более глубже
[/q]

Если честно, у меня тоже такая мысль закралась, поэтому я и написал про шапочку из фольги и прикрепил смайлик инопланетянина, но потом отказался от этой идеи. Я нашёл более рациональное объяснение глупостей про "подложный" документ (см. абзацем выше).

Ну и ещё ему, я уверен, приятно такое внимание к его персоне с нашей стороны. Я провёл эксперимент: 12 марта с.г. я приостановил своё интернет общение с ним. После этого он в течении недели, до 19 марта написывал мне (написал 7! больших сообщений). И ни одного человека его рассуждения не заинтересовали. Так что вариантов у него не много: либо он свои фантазии на этот счёт обсуждает с нами - либо ни с кем.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Во-вторых, коль скоро составитель ревизской сказки бессознательно вписал в нее людей, фактически не проживающих в деревне Береговой, то он однозначно не мог знать, куда и когда именно они были переведены. Более того, не известно, через сколько лет после подачи РС и кто именно представил сведения о годе переселения этих людей.
[/q]

Вот что бы сделать такой вывод нужно иметь все ревизии, а не фантазировать.
К примеру в ревизии по Похвисневке 1834 года представлены многие переведенные с адресатом. И в этом же адресате все соответствует.
Ревизии Похвисневки Иван Логвинов Гончаров переведен в 1830 году в Береговую, в самой ревизии на против него стоит прочерк, то есть на лицо ноль.
В ревизии Береговой отмечен как переведенный из Похвисневки в 1830 году и на лицо один. Это делалось для отслеживание ревизской души и ни кто не проживал одновременно в двух населенных пунктах. Здесь даже школьнику понятно.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
как бы Вы прокомментировали эту запись в ревизской сказки за 1850 год
[/q]

Если вопрос по Федору, то картина неприятная, похоже он влип
Скорее всего он находится под судом и вполне вероятно может поехать не на новое место жительства, а на каторгу

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Согласен! Надо подумать, как реализовать эту идею. В современных реалиях, "крест" можно заменить, хотя бы, на мемориальную доску на стене его дома
[/q]

Это возможно только при условии ,что сделать это должны жители Стефанидара и точка.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В связи с этим, вопрос к Alexandr Mirochnicenko: можете сообщить, какие именно газеты вы просмотрели, помимо Приазовского края?
[/q]

Все, за исключением тех которые хранятся в ДГПБ в не оцифрованом виде 1917, 1918 годы. Все остальные газеты Ростовского
округа левого побережья включая Ейск просмотрены, сделан электронный каталог. Планирую закончить каталог осень этого года, когда работы станет меньше и я смогу посетить ДГПБ лично.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.
[/q]

ДА, по Стефанидару практически ноль. За исключением того, что житель села Чернов участвовал в революции 1917 года и лично общался с Лениным.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
у меня возможности нет.
[/q]

Поверьте Дмитрий, меня удивить трудно чем либо, но лучшим для меня то, что многие ученики школы Стефанидара, знают свою историю. И великое дело мы с Вами сделали, кого не спроси, когда основано село, ответ однозначный 1828 год.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Если у вас дойдут руки до обработки газет за 1917-1924 гг. из фондов ДГПБ и библиотеки ГАРО – прошу делать выписки и по Маргаритовке. У меня есть одна заметка из Приазовского края за 1917 год, предоставленная известной ростовской исследовательницей – это космос! По революционным событиям информации до этой заметки вообще не было, просто нуль.
[/q]

Дойдут, и мало того составленный мной электронный каталог, должен быть не только у меня: "человек смертен и самое главное внезапно смертен ( Булгаков)". Что бы труд не пропал зря, каталог передам Вам ибо рукописи не горят

Думаю в Ваших руках самое надежное место на благо истории приазовья.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
по неизвестным мне причинам, к венцу с Гупалом сама ехать не согласилась и потому брак не состоялся.
[/q]

Печальная история! Хотя при чём тут отец я тоже не понял, ну пусть с неё и требуют, она ж совершеннолетняя )

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий Вы ошибаетесь.
[/q]

Для меня это точно подвиг, на который я не способен ) Да и, повторюсь, я не знаю ни одного человека, кто ещё способен.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Подвиг это когда я соберу все материалы по Стефанидару в ГАРО в скан копиях. Пока я только собрал 80% материала
[/q]

В ГАРО более 1.000.000 дел. Собрать "всё" не получится никогда. "Исследование невозможно закончить, его можно только прекратить". И я не понимаю как можно определить процент уже обнаруженной информации от её общего числа, если это число нам неизвестно

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
каталог передам Вам ибо рукописи не горят Думаю в Ваших руках самое надежное место на благо истории приазовья.
[/q]

Благодарю, хотя и я не бессмертный )

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
кого не спроси, когда основано село, ответ однозначный 1828 год.
[/q]

О, это круто! Я думал всем пофиг ) Значит силы были потрачены не зря. По другим населённым пунктам, которым тоже повезло, тоже так надо сделать.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вот конкретный вопрос: датируя информацию 1832 годом он целенаправленно вводит общественность в заблуждение или его квалификации действительно не хватает на то, чтобы разобраться в этом вопросе?
[/q]

Моей квалификации достаточно, чтобы разобраться во всех деталях данного вопроса. А заодно провести ликбез для неосведомленных.

Ведомость составлялась для фискальных органов, интересовавшихся состоянием уезда на текущий момент. На пустоши Круглое Крестище землемер произвел обмер обнаруженного там хутора, в состав которого входила одна деревянная изба.

В материалах генерального межевания 1802 года этот хутор не числился. Впервые он фигурирует в тетради Беловых и черновых исчислений Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 229. Оп. 2. Д. 1. Л. 11). На тот момент его площадь составляла 50 кв. саж. А к 1832 году, согласно обмера составителем Ведомости, площадь этого хутора составила 1897 кв. саж. Следов других поселений на пустоши Круглое Крестище он не обнаружил, равно как и ревизских душ в этом хуторе.

Если же вы по-прежнему считаете, что это был не хутор, а рыбзавод, представьте, пожалуйста, адекватные доказательства. И попутно поясните, где размещались гипотетические переселенцы при отсутствии на пустоши иных жилых построек.

Прежде чем направлять переселенцев, Стефаниде требовалось получить подтверждение прав на владение данной пустошью. Эта процедура подробно описана в Уставе гражданского судопроизводства:

В кратком изложении она выглядит следующим образом. Приобретатель земельного участка должен был подать прошение о вводе во владение в окружный суд по месту нахождения недвижимого имущества, и приложить к нему соответствующие документы. Пример такого прошения (1830 года) см. по ссылке http://feb-web.ru/febit/pushki...p-7562.htm

Процесс рассмотрения вопроса о введении во владение (1831 год) отражен в материалах дела ГАТО. Ф. 819. Оп. 1. Д. 876, см. https://adelwiki.dhi-moskau.de...1._Д._876.

При благоприятном исходе судебного разбирательства приобретатель получал документ о его введении во владение:

До получения Стефанидой такого свидетельства купленная ею пустошь, по существовавшим правилам, продолжала числиться за прежними владельцами. Они и указаны в Ведомости 1832 года.

Примечательно, что сейчас действуют аналогичные правила и процедуры, итогом которых становится внесение соответствующих записей в госреестр прав на недвижимость (см. https://www.consultant.ru/docu...aa9b7d329/ ).

Кроме того, без свидетельства о вступлении во владение приобретенной землею, Стефанида не могла бы переселить на нее своих крепостных из Курской губернии. Как следует из «Ведомости...», их там не оказалось и в действительности.

При несогласии с вышеизложенным прошу представить вашу аргументацию со ссылками на документальные источники.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ