Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
глава семейства умер в 1820 году, но в 1830 году его ревизская душа была переведена в Ростовский уезд вместе с записанными за ним ревизскими и наличными душами членов его семьи ... такое объяснение корректно?
[/q]

Вполне
Дальше Екатеринославская Казенная Палата будет списывать умерших и числить наличные души. А вот проверить их фактическое наличие на месте будет сложно.В ревизиях 19 века нечасто применялся выезд на место. Это в Ландратке и первых ревизиях мы можем прочесть фразы типа "итого по скаске 10 дворов, мужеска полу N, женска полу NN, а по осмотру 11 дворов, мужеска полу M, женска полу MM ..." что говорит о посещении переписчиком места действия лично. Поздние ревизии составлялись по данным уполномоченного лица сказкоподателя, обычно старосты. Переписчик на месте не бывал, за достоверность данных отвечал староста, которому за ложные показания грозил штраф, кнут и кол осиновый

Товарищ Саахов написал:

[q]
Вполне
[/q]

Принято. Рассуждаем дальше.

Товарищ Саахов написал:

[q]
А вот проверить их фактическое наличие на месте будет сложно.
[/q]

Вот смотрите: в Ревизской сказки деревни Береговой за 1834 год значится 106 ревизских душ мужского пола. Из них лишь у нескольких стоит отметка о переводе в Ростовский уезд в 1834 году – это же что-то значит?

А какое ещё значение может нести в себе эта фраза, кроме того значения, которое она напрямую передаёт?

Составитель Ревизской сказки зачем-то потратил чернила, силы и время, чтобы написать эту фразу и выделить этих людей из общей массы других – значит эти люди чем-то отличались от остальных?

А чем они могут отличаться от других, кроме того, что они действительно были переведены в Ростовский уезд?

В ответах на эти вопросы и заключается решение задачи. И для меня эти ответы очевидны. А для вас нет?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В ответах на эти вопросы и заключается решение задачи. И для меня эти ответы очевидны. А для вас нет?
[/q]

Скажу так: я не сталкивался со случаями фальшивых ревизий. Мои ревизии всегда соответствовали фактическому положению дел. Но от коллег много раз слышал о таком.Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками. Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь. Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим

Товарищ Саахов написал:

[q]
Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками. Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь. Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
[/q]

Согласен, исповедок нет, НО есть ревизии 1850 и 1858 годов по месту убытия и месту прибытия которые говорят, что перевод однозначно был и не мертвецов, а реально живых людей. К примеру переведенный в 1830 году, ставит свою подпись в ревизии, так как староста не грамотный.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Скажу так: я не сталкивался со случаями фальшивых ревизий. Мои ревизии всегда соответствовали фактическому положению дел. Но от коллег много раз слышал о таком.
[/q]

Принято, спасибо.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками.
[/q]

В данном случае такой возможности нет.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь.
[/q]

В случае со Стефанидинодаром нет оснований полагать, что документ не отражает реального положения дел. Переведённые в 1830 году лица вместе со своими семьями и их потомками продолжают фигурировать в последующих Ревизских сказках села Стефанидинодар. Этого достаточно чтобы заявлять о переводе в 1830 году некоторых крестьян из Береговой в Стефанидинодар, пока не будет доказано обратное [спойлер: не будет].

Товарищ Саахов написал:

[q]
Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
[/q]

Это поле остаётся только в представлениях В. Назаренко.

Лично у меня нет сомнений в том, что если в документе говорится, что Борис Ефремов Шепляков был переведён в Ростовский уезд в 1830 году, а напротив других 100 человек такой записи нет – это означает, что он действительно был туда переведён. Каких-либо противоречащих этому документов нет, а следовательно нет и оснований усомнится в достоверности этого документа.

У В. Назаренко, очевидно, есть такие основания. Но у некоторых людей есть основания считать, что пирамиды построены в XVIII в. н.э. из полимерного бетона

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Согласен, исповедок нет, НО есть ревизии 1850 и 1858 годов по месту убытия и месту прибытия
[/q]

Именно так. Думаю на этом можно взять паузу. Мнениями мы обменялись, а В. Назаренко нам ни в чём переубедить не получится. Да и не надо. А зачем? Ни на одном серьёзном мероприятии ему свои фантазии доказать не получится. Потому что все его слабые доводы будут разбиты в пух и прах

АРХИВ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ НАЗАРЕНКО В СОЦСЕТИ "ВКОНТАКТЕ"
Часть 4. С 1 августа 2023 г. (00:00) по 2 августа 2023 г. (0:00)

Группа: Донской край: история, природа, культура

Текст поста:

21 июля - 195 лет селу Стефанидинодар Азовского района (1828).

История села в "Донском временнике". Назаренко В. В. Именем Стефаниды // Донской временник. Год 2018-й / Дон. гос. публ. б-ка. Ростов-на-Дону, 2017. Вып. 26. С. 105-112.
URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620

ссылка на обсуждение: https://vk.com/wall-48054063_28562

КОММЕНТАРИИ, ЧАСТЬ № 4:

ПЕРЕВОД ЖИВЫХ (!) КРЕСТЬЯН В СТЕФАНИДИНОДАР В 1830 ГОДУ

Представляю запись в Ревизской сказке о том, что Георгий Васильев Шокуров, вместе со своим сыном Дмитрием и братом Андреем, «Переведены в Екатеринославскую губернию в Ростовский уезд в 1830 году» — см. прилагаемый файл.

В 1830 году эти люди были живее всех живых. Ни в одном документе не сказано, что кто-то из них умер до 1830 года. И это не единственный пример, есть и другие отметки о переводе в указанный год на 100% живых людей. Более того, один из этих переведённых в 1830 году поставил свою подпись под Ревизией 1834 года. Именно этих людей я и имел ввиду когда писал о первых поселенцах (о чём свидетельствует прилагаемая доказательная ссылка на документ: ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об.-351 об. – любой желающий может проверить эти сведения).

Орленко Наталья, если вы нас слышите, интересно ваше мнение поэтому поводу: в Ревизской сказки деревни Береговой за 1834 год значится 106 ревизских душ мужского пола, но лишь у нескольких из них стоит отметка о переводе в Ростовский уезд в 1830 году – по вашему субъективному и ни к чему не обязывающему мнению, что это значит?

Какое ещё значение, в принципе, может нести в себе эта фраза, кроме того, что эти люди действительно были переведены в означенный год в означенный уезд? Вопрос без иронии.

Данная запись выделяет этих крестьян из общей массы других – чем они ещё могли отличались от остальных, кроме того, что именно они были перемещены в предыдущие годы в другой уезд?

Разумеется, я не использую неопубликованное мнение третьих лиц без их согласия.

ХА-Ха-ХА! Зачем мне страничка в интернете. Какой детский упрек

. Все кто мне нужен в телефоне.

Ну и кульминация событий того как Назаренко себя публично выставил лжецом, а просмотров то около 1000.
1) Даже в строительном колледже думаю с дипломом идет лист вкладыш, то что я и демонстрировал.
2) Назаренко демонстрировал образцы дипломов ДГТУ, а ранее РГСУ не входил в ДГТУ, это были разные учебные заведения.
3) Вот мой диплом, он похож на образец ДГТУ и фамилия В.С. Вагин только пришедшей в РГСУ (тоже фальшивый)
4) Я ни когда и не кому не говорил о строительном колледже, очередное вранье, без доказательное.
5) Спасибо за шоу Назаренко и публичном выявлении факты клеветы на форум ВГД и Вконтанкте.
И последнее, не нужно Дмимтрию предлагать бежать в суд, лучшее сделай сам, что бы убрали статьи издавний Таганрога о твоей персоне. Дык с 2017 года это свободная информация в интернете и поверь шокирующая.
Назаренко попался на ЛЖИ
Вот так рушится авторитет и цена ваших слов ничтожна.
Дмитрий распростаните в контакте, пусть подписчики знают.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ