Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Дык поди знай
Мотив может быть любой
[/q]
Принято.

Товарищ Саахов написал:
[q]
Человека нет с 1820 г., а ревизская душа будет числиться до 1835 г.
[/q]
Согласен.

Товарищ Саахов написал:
[q]
А раз так, то рассуждения о переводе покойников мне кажутся не имеющими отношения к ситуации. Покойника не переведешь, а ревизскую душу - запросто.
[/q]
Вот мнение на этот счёт третьих лиц я и хотел узнать. Потому что у нас уже глаз замылился)


Что касается отметки о переводе напротив имён умерших людей.

Я считаю, что это объясняется патриархальным устройством семейств и их учёта:

глава семейства умер в 1820 году, но в 1830 году его ревизская душа была переведена в Ростовский уезд вместе с записанными за ним ревизскими и наличными душами членов его семьи

– по вашему субъективному и ни к чему не обязывающему мнению, такое объяснение корректно?
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Товарищ Саахов написал:
[q]
к документу Ревизская сказка более уместно пользоваться понятием "ревизская душа", поскольку она зачастую "живет" дольше чем ее физический носитель. А раз так, то рассуждения о переводе покойников мне кажутся не имеющими отношения к ситуации. Покойника не переведешь, а ревизскую душу - запросто. Именно это мы и видим в указанном Вами примере
[/q]

Именно так и есть! Ревизских душ - 5, фактически живых - 3.

Прикрепленный файл: 376_1_100_012_cr.jpg
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Именно так и есть! Ревизских душ - 5, фактически живых - 3
[/q]
Сильный аргумент! У меня за эти годы информация из памяти стёрлась.

Может В. Назаренко прав и его статья действительно нуждается в опровержении. Чтобы запущенные им фейки дальше не тиражировались.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3622

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
глава семейства умер в 1820 году, но в 1830 году его ревизская душа была переведена в Ростовский уезд вместе с записанными за ним ревизскими и наличными душами членов его семьи ... такое объяснение корректно?
[/q]

Вполне
Дальше Екатеринославская Казенная Палата будет списывать умерших и числить наличные души. А вот проверить их фактическое наличие на месте будет сложно.В ревизиях 19 века нечасто применялся выезд на место. Это в Ландратке и первых ревизиях мы можем прочесть фразы типа "итого по скаске 10 дворов, мужеска полу N, женска полу NN, а по осмотру 11 дворов, мужеска полу M, женска полу MM ..." что говорит о посещении переписчиком места действия лично. Поздние ревизии составлялись по данным уполномоченного лица сказкоподателя, обычно старосты. Переписчик на месте не бывал, за достоверность данных отвечал староста, которому за ложные показания грозил штраф, кнут и кол осиновый
Лайк (1)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Вполне
[/q]
Принято. Рассуждаем дальше.

Товарищ Саахов написал:
[q]
А вот проверить их фактическое наличие на месте будет сложно.
[/q]
Вот смотрите: в Ревизской сказки деревни Береговой за 1834 год значится 106 ревизских душ мужского пола. Из них лишь у нескольких стоит отметка о переводе в Ростовский уезд в 1834 году – это же что-то значит?

А какое ещё значение может нести в себе эта фраза, кроме того значения, которое она напрямую передаёт?

Составитель Ревизской сказки зачем-то потратил чернила, силы и время, чтобы написать эту фразу и выделить этих людей из общей массы других – значит эти люди чем-то отличались от остальных?

А чем они могут отличаться от других, кроме того, что они действительно были переведены в Ростовский уезд?

В ответах на эти вопросы и заключается решение задачи. И для меня эти ответы очевидны. А для вас нет?
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3622

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В ответах на эти вопросы и заключается решение задачи. И для меня эти ответы очевидны. А для вас нет?
[/q]

Скажу так: я не сталкивался со случаями фальшивых ревизий. Мои ревизии всегда соответствовали фактическому положению дел. Но от коллег много раз слышал о таком.Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками. Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь. Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
Лайк (1)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Товарищ Саахов написал:
[q]
Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками. Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь. Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
[/q]

Согласен, исповедок нет, НО есть ревизии 1850 и 1858 годов по месту убытия и месту прибытия которые говорят, что перевод однозначно был и не мертвецов, а реально живых людей. К примеру переведенный в 1830 году, ставит свою подпись в ревизии, так как староста не грамотный.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Скажу так: я не сталкивался со случаями фальшивых ревизий. Мои ревизии всегда соответствовали фактическому положению дел. Но от коллег много раз слышал о таком.
[/q]
Принято, спасибо.

Товарищ Саахов написал:
[q]
Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками.
[/q]
В данном случае такой возможности нет.

Товарищ Саахов написал:
[q]
Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь.
[/q]
В случае со Стефанидинодаром нет оснований полагать, что документ не отражает реального положения дел. Переведённые в 1830 году лица вместе со своими семьями и их потомками продолжают фигурировать в последующих Ревизских сказках села Стефанидинодар. Этого достаточно чтобы заявлять о переводе в 1830 году некоторых крестьян из Береговой в Стефанидинодар, пока не будет доказано обратное [спойлер: не будет].

Товарищ Саахов написал:
[q]
Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
[/q]
Это поле остаётся только в представлениях В. Назаренко.

Лично у меня нет сомнений в том, что если в документе говорится, что Борис Ефремов Шепляков был переведён в Ростовский уезд в 1830 году, а напротив других 100 человек такой записи нет – это означает, что он действительно был туда переведён. Каких-либо противоречащих этому документов нет, а следовательно нет и оснований усомнится в достоверности этого документа.

У В. Назаренко, очевидно, есть такие основания. Но у некоторых людей есть основания считать, что пирамиды построены в XVIII в. н.э. из полимерного бетона 101.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Согласен, исповедок нет, НО есть ревизии 1850 и 1858 годов по месту убытия и месту прибытия
[/q]
Именно так. Думаю на этом можно взять паузу. Мнениями мы обменялись, а В. Назаренко нам ни в чём переубедить не получится. Да и не надо. А зачем? Ни на одном серьёзном мероприятии ему свои фантазии доказать не получится. Потому что все его слабые доводы будут разбиты в пух и прах 101.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
АРХИВ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ НАЗАРЕНКО В СОЦСЕТИ "ВКОНТАКТЕ"
Часть 4. С 1 августа 2023 г. (00:00) по 2 августа 2023 г. (0:00)

Группа:
Донской край: история, природа, культура

Текст поста: 

21 июля - 195 лет селу Стефанидинодар Азовского района (1828).

История села в "Донском временнике". Назаренко В. В. Именем Стефаниды // Донской временник. Год 2018-й / Дон. гос. публ. б-ка. Ростов-на-Дону, 2017. Вып. 26. С. 105-112. 
URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620

ссылка на обсуждение: https://vk.com/wall-48054063_28562

КОММЕНТАРИИ, ЧАСТЬ № 4:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2023-08-01 235439.pngСнимок экрана 2023-08-01 235450.png, 157811 байтСнимок экрана 2023-08-01 235508.png, 177700 байтСнимок экрана 2023-08-01 235523.png, 163369 байтСнимок экрана 2023-08-01 235536.png, 171693 байтСнимок экрана 2023-08-01 235552.png, 143976 байтСнимок экрана 2023-08-01 235636.png, 167846 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈