Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Товарищ Саахов написал:

[q]
Скажу так: я не сталкивался со случаями фальшивых ревизий. Мои ревизии всегда соответствовали фактическому положению дел. Но от коллег много раз слышал о таком.
[/q]

Принято, спасибо.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Поэтому надо иметь ввиду подобные варианты и по возможности проверять ревизию исповедками.
[/q]

В данном случае такой возможности нет.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Если же это невозможно и есть основания полагать что документ не отражает реального положения дел - с этим ничего не поделаешь.
[/q]

В случае со Стефанидинодаром нет оснований полагать, что документ не отражает реального положения дел. Переведённые в 1830 году лица вместе со своими семьями и их потомками продолжают фигурировать в последующих Ревизских сказках села Стефанидинодар. Этого достаточно чтобы заявлять о переводе в 1830 году некоторых крестьян из Береговой в Стефанидинодар, пока не будет доказано обратное [спойлер: не будет].

Товарищ Саахов написал:

[q]
Останется поле для предположений, версий, взаимоисключающих трактовок. Все это на примере Стефика мы и видим
[/q]

Это поле остаётся только в представлениях В. Назаренко.

Лично у меня нет сомнений в том, что если в документе говорится, что Борис Ефремов Шепляков был переведён в Ростовский уезд в 1830 году, а напротив других 100 человек такой записи нет – это означает, что он действительно был туда переведён. Каких-либо противоречащих этому документов нет, а следовательно нет и оснований усомнится в достоверности этого документа.

У В. Назаренко, очевидно, есть такие основания. Но у некоторых людей есть основания считать, что пирамиды построены в XVIII в. н.э. из полимерного бетона

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Согласен, исповедок нет, НО есть ревизии 1850 и 1858 годов по месту убытия и месту прибытия
[/q]

Именно так. Думаю на этом можно взять паузу. Мнениями мы обменялись, а В. Назаренко нам ни в чём переубедить не получится. Да и не надо. А зачем? Ни на одном серьёзном мероприятии ему свои фантазии доказать не получится. Потому что все его слабые доводы будут разбиты в пух и прах

АРХИВ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ НАЗАРЕНКО В СОЦСЕТИ "ВКОНТАКТЕ"
Часть 4. С 1 августа 2023 г. (00:00) по 2 августа 2023 г. (0:00)

Группа: Донской край: история, природа, культура

Текст поста:

21 июля - 195 лет селу Стефанидинодар Азовского района (1828).

История села в "Донском временнике". Назаренко В. В. Именем Стефаниды // Донской временник. Год 2018-й / Дон. гос. публ. б-ка. Ростов-на-Дону, 2017. Вып. 26. С. 105-112.
URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620

ссылка на обсуждение: https://vk.com/wall-48054063_28562

КОММЕНТАРИИ, ЧАСТЬ № 4:

ПЕРЕВОД ЖИВЫХ (!) КРЕСТЬЯН В СТЕФАНИДИНОДАР В 1830 ГОДУ

Представляю запись в Ревизской сказке о том, что Георгий Васильев Шокуров, вместе со своим сыном Дмитрием и братом Андреем, «Переведены в Екатеринославскую губернию в Ростовский уезд в 1830 году» — см. прилагаемый файл.

В 1830 году эти люди были живее всех живых. Ни в одном документе не сказано, что кто-то из них умер до 1830 года. И это не единственный пример, есть и другие отметки о переводе в указанный год на 100% живых людей. Более того, один из этих переведённых в 1830 году поставил свою подпись под Ревизией 1834 года. Именно этих людей я и имел ввиду когда писал о первых поселенцах (о чём свидетельствует прилагаемая доказательная ссылка на документ: ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об.-351 об. – любой желающий может проверить эти сведения).

Орленко Наталья, если вы нас слышите, интересно ваше мнение поэтому поводу: в Ревизской сказки деревни Береговой за 1834 год значится 106 ревизских душ мужского пола, но лишь у нескольких из них стоит отметка о переводе в Ростовский уезд в 1830 году – по вашему субъективному и ни к чему не обязывающему мнению, что это значит?

Какое ещё значение, в принципе, может нести в себе эта фраза, кроме того, что эти люди действительно были переведены в означенный год в означенный уезд? Вопрос без иронии.

Данная запись выделяет этих крестьян из общей массы других – чем они ещё могли отличались от остальных, кроме того, что именно они были перемещены в предыдущие годы в другой уезд?

Разумеется, я не использую неопубликованное мнение третьих лиц без их согласия.

ХА-Ха-ХА! Зачем мне страничка в интернете. Какой детский упрек

. Все кто мне нужен в телефоне.

Ну и кульминация событий того как Назаренко себя публично выставил лжецом, а просмотров то около 1000.
1) Даже в строительном колледже думаю с дипломом идет лист вкладыш, то что я и демонстрировал.
2) Назаренко демонстрировал образцы дипломов ДГТУ, а ранее РГСУ не входил в ДГТУ, это были разные учебные заведения.
3) Вот мой диплом, он похож на образец ДГТУ и фамилия В.С. Вагин только пришедшей в РГСУ (тоже фальшивый)
4) Я ни когда и не кому не говорил о строительном колледже, очередное вранье, без доказательное.
5) Спасибо за шоу Назаренко и публичном выявлении факты клеветы на форум ВГД и Вконтанкте.
И последнее, не нужно Дмимтрию предлагать бежать в суд, лучшее сделай сам, что бы убрали статьи издавний Таганрога о твоей персоне. Дык с 2017 года это свободная информация в интернете и поверь шокирующая.
Назаренко попался на ЛЖИ
Вот так рушится авторитет и цена ваших слов ничтожна.
Дмитрий распростаните в контакте, пусть подписчики знают.

Думаю на этом тема с дипломом, которая ни как относится к этому форуму закрыты. Извините меня модераторы и читатели , но для выявления публичного факта клеветы пришлось это сделать. Обещаю больше не буду.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Какое ещё значение, в принципе, может нести в себе эта фраза, кроме того, что эти люди действительно были переведены в означенный год в означенный уезд? Вопрос без иронии.
[/q]

В общем случае такое: переведены ревизские души в ведение Екатеринославской Казенной Палаты. Переведены ли сами люди - однозначно не скажешь. Из своего опыта я бы сказал что да, переведены. Но дабы не совершать ошибки выжившего, следует иметь ввиду что люди могли остаться на старом месте. Проверить это невозможно т.к. не сохранились метрики и исповедки

Если желаете узнать мнение Натальи - напишите в личку, пригласите в тему.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Думаю на этом тема с дипломом, которая ни как относится к этому форуму закрыты.
[/q]

То что мы были вынуждены обсуждать ваши дипломы - это какой-то сюр

! Какая разница, хоть 3 класса церковно-приходской школы, судить надо по делам!

Я констатировал лишь факт того, что вы являетесь специалистом по истории Стефанидинодара и тут понеслось

.

Так это правда. И будет правдой вне зависимости от того колледж вы закончили, ВУЗ, или только среднюю школу. Да, это не профильное образование, но так и у него профильного нет. При этом, могу открыто сказать, что и в его случае, и в вашем, отсутствие истфака сказывается: у вас в нежелании публиковать научные статьи; у него - в наличии некачественных статей (в которых присутствует 50% сносок на интернет-сайты, неправильная датировка документов, нарушение методологических принципов, некомпетентная аргументация, не нужные эмоциональные вставки и т.д.).

Судить надо по делам, а не по одёжке. Именно краеведы стали главными специалистами по истории Стефанидинодара, оставив далеко позади профессиональных историков:
на первом месте – Александр Мирошниченко (у вас больше собрано источников, чем у кого-либо и при этом именно вы являетесь автором самых важных находок по этой теме);
на втором месте – Владимир Назаренко (труд по истории Стефанидинодарской церкви достаточно добротный).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
на первом месте – Александр Мирошниченко
[/q]

Поясню, почему А. Мирошниченко в этом списке стоит на первом месте. Я не знаю, может быть В. Назаренко тоже собрал все сохранившиеся Ревизии по всем поселениям, в которых жили предки современных стефанидинодарцев (вряд ли), но я точно знаю:

1. Ни один из профессиональных историков и краеведов не смог предоставить научной общественности "Завещание". И В. Назаренко тоже не смог (он смог только опубликовать чужие открытия).

2. А. Мирошниченко – это единственный известный мне исследователь, который пересмотрел каждую страничку всех (!) номеров газеты Приазовский край, а также все номера многих других местных газет, загруженных в интернет. Это реально подвиг! Я когда коллегам (историкам и археологам) рассказываю об этом - они не верят. А когда я ручаюсь, что это правда - офигевают. Мы думали, что это невозможно. Я сам пробовал это сделать, обработал первые 5 номеров, устал и пошёл спать

Т.е. да, у Владимира есть те документы, которые нашёл Александр; возможны даже у него есть все те документы, что хранятся в ГАКО (хотя очень в этом сомневаюсь); но у него точно нет всех заметок по Стефанидинодару из всех имеющихся в распоряжении дореволюционных газет.

Это я к тому, что у депутатов на столе было заключение главного специалиста по истории этого села, мнение "профессионального историка" (цитата из статьи В. Назаренко) и скан-копии документов, которые они сами могли заказать в архиве и удостоверится в их подлинности.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ