Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
17 сентября 2019 20:41 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Все же считаю, что это не является ошибкой.[/q]
Хорошо, поскольку физически завод Марии мог прекратить своё существование, а Константин мог открыть новый завод - эта фраза не может считаться ошибкой пока не будет доказано обратное. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
18 сентября 2019 6:13 А вот описание количества рыбных заводов на 1884 год. Конечно в Маргаритовской волости их очень много, а Семибаловской всего три. Ну и конечно число работников на заводе 4-6 человек и то наемники.
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
18 сентября 2019 14:43 18 сентября 2019 15:22 Меня еще интересует один вопрос к большому спецу Назаренко. В читайке он пишет про небольшое поселение и ссылается на ГАРО Ф-429. оп1. дело 56 лист № 37. Ну то ли я слеп, то ли Назаренко всевидящий, где указано небольшое поселение? Черным по белому написано" ПУСТОПОРОЖНЕЙ" земле, принадлежащее к селу Маргаритовка под номером 17. Ответьте сначала на этот вопрос пожалуйста.
   | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
18 сентября 2019 18:33 18 сентября 2019 18:35 Вот ни как не могу найти на странице 37и 75 того чего написал Назаренко. Могу предположить он напутал дела скорее всего и эта ошибка пошла в печать.
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
18 сентября 2019 22:04 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Меня еще интересует один вопрос к большому спецу Назаренко. В читайке он пишет про небольшое поселение и ссылается на ГАРО Ф-429. оп1. дело 56 лист № 37.[/q]
Это известное дело, в 2000 году на него ссылалась Т.А. Федотова (см. здесь под № 16); в 2013 г. на него ссылался и я (см. здесь в примечаниях под № 9). В 2006 году я переписал его от руки и поэтому точно знаю, что в нём нет тех сведений о которых пишет Владимир. То есть он начал давать ссылки, но доверять им нельзя. И он действительно вводит читателей в заблуждение, документ датируется 1820 годом и в нём чёрным по белому написано что участок был пустопорожним, а План который он приводит в качестве доказательств моей неправоты датируется более ранним периодом!
В общем вот 3 пункта конкретного интеллектуального шулерства: 1) Владимир игнорирует и умалчивает о подписи "Рыб. завод." над квадратиком в устье б. Холодная - это явно целенаправленное введение читателей в заблуждение; 2) Владимир скрещивает 2 совершенно разных источника - документ 1827 года с формулировкой "хутор" и План с более ранней датировкой. Он ставит между ними равенство, собственноручно подписывает на Плане номера "52" и "53" (перенося их с другого документа); 3) Владимир пишет: " Следующее обследование земельного участка, «что на брульоне под номером 17», было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)" --- а мы открывает этот документ и видим совершенно другую информацию. Я думаю пункты №1 и №2 можно назвать фальсификацией, а пункт №3 является очередной ошибкой. Тем самым стоит поставить под сомнение и достоверность других сведений, их все необходимо проверять.
* Пометка для Зенюка Д.И.: ФОРМУЛИРОВКИ ИЗ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
19 сентября 2019 5:58 19 сентября 2019 6:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] а План который он приводит в качестве доказательств моей неправоты датируется более ранним периодом![/q]
Да, план более раннего периода. В 90-х годах этот план в бумажном виде, выдавался в читальный зал и стояла точная дата. Сейчас он оцифрован. Со слов Литвиненко, это первый специальный геометрический план Ростовского уезда с экономическим описанием. Дмитрий Зенюк написал: [q] действительно вводит читателей в заблуждение, документ датируется 1820 годом и в нём чёрным по белому написано что участок был пустопорожним[/q]
Даже не фантазирует, однозначно фальсифицирует. Мало того, я сделал скан копии интересных листов, этого дела. К примеру на листе № 46 отмечено, что ранее на пустопорожней земле Андреевской , сейчас поселен ХУТОР , генерал-майорши Матрены Петровны Фондервизовой, с наследниками снятой № 22. То есть все подтверждено документально и соответствует действительности. Дмитрий Зенюк написал: [q] "Следующее обследование земельного участка, «что на брульоне под номером 17», было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)" --- а мы открывает этот документ и видим совершенно другую информацию.[/q]
Конечно, мы открываем и видим пустопорожнюю землю, а не ПОСЕЛЕНИЕ в 50 кв. саженей. Как я привел пример выше, хутора были отмечены. Это фальсификат чистой воды.Но для чего и какой цели, непонятно.
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
19 сентября 2019 6:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Тем самым стоит поставить под сомнение и достоверность других сведений, их все необходимо проверять.[/q]
Думаю в понедельник зайти в Азовский музей заповедник в отдел по селам приазовья, побеседовать по поводу данной ситуации.Все таки это уже не ошибки и фантазии, а фальсификация автора в статье данных дела из ГАРО. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
19 сентября 2019 8:31 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В 90-х годах этот план в бумажном виде, выдавался в читальный зал и стояла точная дата.[/q]
Сомневаюсь в этом. В описи стоит "б/г" (без года). Т.е. датировка карты неизвестна, но Владимир в статье об этом умалчивает, ибо не выгодно, надо было выдать её за 1827 год, чтобы можно было своей рукой поставить на ней цифры "52" "53". Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Но для чего и какой цели, непонятно.[/q]
Может ему просто скучно и его забавляет провоцировать нас на возмущение. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю в понедельник зайти в Азовский музей заповедник в отдел по селам приазовья[/q]
Звучит неплохо, но такого специального отдела в АМЗ нет, есть просто "исторический отдел"  Но они ж не могут запретить ему писать статьи, а у "Читайки" политика такая "опубликуем всё, но редакция ответственности за это не несёт". Но в данном случае и в более серьёзных изданиях не стали бы идти в ГАРО и проверять ссылки, это ответственность автора. Но вообще да, может и не надо оставлять это всё без внимания, поскольку в его работах уже столько ошибок, подтасовок и не подтверждающейся ссылки накопилось, что идёт дискредитация понятия "краевед". А на самом то деле всё зависит от конкретного человека. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
19 сентября 2019 9:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] но такого специального отдела в АМЗ нет, есть просто "исторический отдел"[/q]
Но есть такая должность, старший научный сотрудник по селам приазовья, который не читает читайку | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
19 сентября 2019 12:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] Но вообще да, может и не надо оставлять это всё без внимания, поскольку в его работах уже столько ошибок,[/q]
Ну насколько мне помниться Назаренко изначально предавал свой репутации краеведа высшую оценку, любил указывать на ошибки других, умничал, считал себя повадырем. А сам то, наворотил кучу ошибок. Ошибки конечно есть у всех, без исключения, это рабочий процесс.Но когда один исследователь умничает и упрекает других в ошибках, а сам то, сам.... | | |
|