Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2019 19:51 17 ñåíòÿáðÿ 2019 20:35 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, íóæíî ïðîñòî êîíñòàòèðîâàòü äîñòîâåðíî èçâåñòíûé ôàêò: "Êîíñòàíòèí èìåë êîíåçàâîä" (ññûëêà íà èñòî÷íèê).[/q]
Âñå æå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ îøèáêîé.  ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ Ðîñòîâñêîãî óåçäà çà 1884 ãîä, êîíñêîãî çàâîäà â Ñòåôàíèäèí Äàðå óæå íåò, êàê è â Ñåìèáàëîâñêîé âîëîñòè. Åñòü òîëüêî ó Ñàðàíäèíàêè è Øàáåëüñêîãî. Äóìàþ ê ýòîìó âðåìåíè çàâîä Ìàðèè Ïèòðà óæå íå ñóùåñòâîâàë, à âîò Êîíñòàíòèí îñíîâàë ñâîé çàâîä, âîçìîæíî íà îñíîâå ñòàðûõ êîíþøåí 
  | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2019 20:41 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Âñå æå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ îøèáêîé.[/q]
Õîðîøî, ïîñêîëüêó ôèçè÷åñêè çàâîä Ìàðèè ìîã ïðåêðàòèòü ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå, à Êîíñòàíòèí ìîã îòêðûòü íîâûé çàâîä - ýòà ôðàçà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ îøèáêîé ïîêà íå áóäåò äîêàçàíî îáðàòíîå. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2019 6:13 À âîò îïèñàíèå êîëè÷åñòâà ðûáíûõ çàâîäîâ íà 1884 ãîä. Êîíå÷íî â Ìàðãàðèòîâñêîé âîëîñòè èõ î÷åíü ìíîãî, à Ñåìèáàëîâñêîé âñåãî òðè. Íó è êîíå÷íî ÷èñëî ðàáîòíèêîâ íà çàâîäå 4-6 ÷åëîâåê è òî íàåìíèêè.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2019 14:43 18 ñåíòÿáðÿ 2019 15:22 Ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò îäèí âîïðîñ ê áîëüøîìó ñïåöó Íàçàðåíêî.  ÷èòàéêå îí ïèøåò ïðî íåáîëüøîå ïîñåëåíèå è ññûëàåòñÿ íà ÃÀÐÎ Ô-429. îï1. äåëî 56 ëèñò ¹ 37. Íó òî ëè ÿ ñëåï, òî ëè Íàçàðåíêî âñåâèäÿùèé, ãäå óêàçàíî íåáîëüøîå ïîñåëåíèå? ×åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî" ÏÓÑÒÎÏÎÐÎÆÍÅÉ" çåìëå, ïðèíàäëåæàùåå ê ñåëó Ìàðãàðèòîâêà ïîä íîìåðîì 17. Îòâåòüòå ñíà÷àëà íà ýòîò âîïðîñ ïîæàëóéñòà.
   | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2019 18:33 18 ñåíòÿáðÿ 2019 18:35 Âîò íè êàê íå ìîãó íàéòè íà ñòðàíèöå 37è 75 òîãî ÷åãî íàïèñàë Íàçàðåíêî. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü îí íàïóòàë äåëà ñêîðåå âñåãî è ýòà îøèáêà ïîøëà â ïå÷àòü.
   | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2019 22:04 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò îäèí âîïðîñ ê áîëüøîìó ñïåöó Íàçàðåíêî.  ÷èòàéêå îí ïèøåò ïðî íåáîëüøîå ïîñåëåíèå è ññûëàåòñÿ íà ÃÀÐÎ Ô-429. îï1. äåëî 56 ëèñò ¹ 37.[/q]
Ýòî èçâåñòíîå äåëî, â 2000 ãîäó íà íåãî ññûëàëàñü Ò.À. Ôåäîòîâà (ñì. çäåñü ïîä ¹ 16); â 2013 ã. íà íåãî ññûëàëñÿ è ÿ (ñì. çäåñü â ïðèìå÷àíèÿõ ïîä ¹ 9).  2006 ãîäó ÿ ïåðåïèñàë åãî îò ðóêè è ïîýòîìó òî÷íî çíàþ, ÷òî â í¸ì íåò òåõ ñâåäåíèé î êîòîðûõ ïèøåò Âëàäèìèð. Òî åñòü îí íà÷àë äàâàòü ññûëêè, íî äîâåðÿòü èì íåëüçÿ. È îí äåéñòâèòåëüíî ââîäèò ÷èòàòåëåé â çàáëóæäåíèå, äîêóìåíò äàòèðóåòñÿ 1820 ãîäîì è â í¸ì ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî ÷òî ó÷àñòîê áûë ïóñòîïîðîæíèì, à Ïëàí êîòîðûé îí ïðèâîäèò â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâ ìîåé íåïðàâîòû äàòèðóåòñÿ áîëåå ðàííèì ïåðèîäîì!
 îáùåì âîò 3 ïóíêòà êîíêðåòíîãî èíòåëëåêòóàëüíîãî øóëåðñòâà: 1) Âëàäèìèð èãíîðèðóåò è óìàë÷èâàåò î ïîäïèñè "Ðûá. çàâîä." íàä êâàäðàòèêîì â óñòüå á. Õîëîäíàÿ - ýòî ÿâíî öåëåíàïðàâëåííîå ââåäåíèå ÷èòàòåëåé â çàáëóæäåíèå; 2) Âëàäèìèð ñêðåùèâàåò 2 ñîâåðøåííî ðàçíûõ èñòî÷íèêà - äîêóìåíò 1827 ãîäà ñ ôîðìóëèðîâêîé "õóòîð" è Ïëàí ñ áîëåå ðàííåé äàòèðîâêîé. Îí ñòàâèò ìåæäó íèìè ðàâåíñòâî, ñîáñòâåííîðó÷íî ïîäïèñûâàåò íà Ïëàíå íîìåðà "52" è "53" (ïåðåíîñÿ èõ ñ äðóãîãî äîêóìåíòà); 3) Âëàäèìèð ïèøåò: " Ñëåäóþùåå îáñëåäîâàíèå çåìåëüíîãî ó÷àñòêà, «÷òî íà áðóëüîíå ïîä íîìåðîì 17», áûëî ïðîèçâåäåíî â 1820 ãîäó Àëåêñàíäðîâñêèì óåçäíûì çåìëåìåðîì – òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì Ìèõàéëîâûì. Èç åãî çàïèñåé ñëåäóåò, ÷òî çåìëè óðî÷èùà Êðóãëîå Êðåñòèùå ïåðåøëè ê Ìàðüå Ìàðãàðèòîâíå Ïåðè÷åâîé (îâäîâåâøåé äî÷åðè Áëàçî) è íà íèõ ïîÿâèëîñü íåáîëüøîå ïîñåëåíèå, çàíèìàâøåå 50 êâ. ñàæåíåé (227,6 êâ. ìåòðîâ), à ïëîùàäü ïàøíè âîçðîñëà áîëåå ÷åì â 10 ðàç (ÃÀÐÎ, ô. 429, îï. 1, ä. 56, ë. 37, 75)" --- à ìû îòêðûâàåò ýòîò äîêóìåíò è âèäèì ñîâåðøåííî äðóãóþ èíôîðìàöèþ. ß äóìàþ ïóíêòû ¹1 è ¹2 ìîæíî íàçâàòü ôàëüñèôèêàöèåé, à ïóíêò ¹3 ÿâëÿåòñÿ î÷åðåäíîé îøèáêîé. Òåì ñàìûì ñòîèò ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå è äîñòîâåðíîñòü äðóãèõ ñâåäåíèé, èõ âñå íåîáõîäèìî ïðîâåðÿòü.
* Ïîìåòêà äëÿ Çåíþêà Ä.È.: ÔÎÐÌÓËÈÐÎÂÊÈ ÈÇ ÄÀÍÍÎÃÎ ÑÎÎÁÙÅÍÈß ÌÎÆÍÎ ÈÑÏÎËÜÇÎÂÀÒÜ ÏÐÈ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÈ ÄÎÏÎËÍÈÒÅËÜÍÎÉ ÀÐÃÓÌÅÍÒÀÖÈÈ
| | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2019 5:58 19 ñåíòÿáðÿ 2019 6:19 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] à Ïëàí êîòîðûé îí ïðèâîäèò â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâ ìîåé íåïðàâîòû äàòèðóåòñÿ áîëåå ðàííèì ïåðèîäîì![/q]
Äà, ïëàí áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà.  90-õ ãîäàõ ýòîò ïëàí â áóìàæíîì âèäå, âûäàâàëñÿ â ÷èòàëüíûé çàë è ñòîÿëà òî÷íàÿ äàòà. Ñåé÷àñ îí îöèôðîâàí. Ñî ñëîâ Ëèòâèíåíêî, ýòî ïåðâûé ñïåöèàëüíûé ãåîìåòðè÷åñêèé ïëàí Ðîñòîâñêîãî óåçäà ñ ýêîíîìè÷åñêèì îïèñàíèåì. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] äåéñòâèòåëüíî ââîäèò ÷èòàòåëåé â çàáëóæäåíèå, äîêóìåíò äàòèðóåòñÿ 1820 ãîäîì è â í¸ì ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî ÷òî ó÷àñòîê áûë ïóñòîïîðîæíèì[/q]
Äàæå íå ôàíòàçèðóåò, îäíîçíà÷íî ôàëüñèôèöèðóåò. Ìàëî òîãî, ÿ ñäåëàë ñêàí êîïèè èíòåðåñíûõ ëèñòîâ, ýòîãî äåëà. Ê ïðèìåðó íà ëèñòå ¹ 46 îòìå÷åíî, ÷òî ðàíåå íà ïóñòîïîðîæíåé çåìëå Àíäðååâñêîé , ñåé÷àñ ïîñåëåí ÕÓÒÎÐ , ãåíåðàë-ìàéîðøè Ìàòðåíû Ïåòðîâíû Ôîíäåðâèçîâîé, ñ íàñëåäíèêàìè ñíÿòîé ¹ 22. Òî åñòü âñå ïîäòâåðæäåíî äîêóìåíòàëüíî è ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] "Ñëåäóþùåå îáñëåäîâàíèå çåìåëüíîãî ó÷àñòêà, «÷òî íà áðóëüîíå ïîä íîìåðîì 17», áûëî ïðîèçâåäåíî â 1820 ãîäó Àëåêñàíäðîâñêèì óåçäíûì çåìëåìåðîì – òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì Ìèõàéëîâûì. Èç åãî çàïèñåé ñëåäóåò, ÷òî çåìëè óðî÷èùà Êðóãëîå Êðåñòèùå ïåðåøëè ê Ìàðüå Ìàðãàðèòîâíå Ïåðè÷åâîé (îâäîâåâøåé äî÷åðè Áëàçî) è íà íèõ ïîÿâèëîñü íåáîëüøîå ïîñåëåíèå, çàíèìàâøåå 50 êâ. ñàæåíåé (227,6 êâ. ìåòðîâ), à ïëîùàäü ïàøíè âîçðîñëà áîëåå ÷åì â 10 ðàç (ÃÀÐÎ, ô. 429, îï. 1, ä. 56, ë. 37, 75)"
--- à ìû îòêðûâàåò ýòîò äîêóìåíò è âèäèì ñîâåðøåííî äðóãóþ èíôîðìàöèþ.[/q]
Êîíå÷íî, ìû îòêðûâàåì è âèäèì ïóñòîïîðîæíþþ çåìëþ, à íå ÏÎÑÅËÅÍÈÅ â 50 êâ. ñàæåíåé. Êàê ÿ ïðèâåë ïðèìåð âûøå, õóòîðà áûëè îòìå÷åíû. Ýòî ôàëüñèôèêàò ÷èñòîé âîäû.Íî äëÿ ÷åãî è êàêîé öåëè, íåïîíÿòíî. 
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2019 6:17 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Òåì ñàìûì ñòîèò ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå è äîñòîâåðíîñòü äðóãèõ ñâåäåíèé, èõ âñå íåîáõîäèìî ïðîâåðÿòü.[/q]
Äóìàþ â ïîíåäåëüíèê çàéòè â Àçîâñêèé ìóçåé çàïîâåäíèê â îòäåë ïî ñåëàì ïðèàçîâüÿ, ïîáåñåäîâàòü ïî ïîâîäó äàííîé ñèòóàöèè.Âñå òàêè ýòî óæå íå îøèáêè è ôàíòàçèè, à ôàëüñèôèêàöèÿ àâòîðà â ñòàòüå äàííûõ äåëà èç ÃÀÐÎ. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2019 8:31 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q]  90-õ ãîäàõ ýòîò ïëàí â áóìàæíîì âèäå, âûäàâàëñÿ â ÷èòàëüíûé çàë è ñòîÿëà òî÷íàÿ äàòà.[/q]
Ñîìíåâàþñü â ýòîì.  îïèñè ñòîèò "á/ã" (áåç ãîäà). Ò.å. äàòèðîâêà êàðòû íåèçâåñòíà, íî Âëàäèìèð â ñòàòüå îá ýòîì óìàë÷èâàåò, èáî íå âûãîäíî, íàäî áûëî âûäàòü å¸ çà 1827 ãîä, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñâîåé ðóêîé ïîñòàâèòü íà íåé öèôðû "52" "53". Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Íî äëÿ ÷åãî è êàêîé öåëè, íåïîíÿòíî.[/q]
Ìîæåò åìó ïðîñòî ñêó÷íî è åãî çàáàâëÿåò ïðîâîöèðîâàòü íàñ íà âîçìóùåíèå. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Äóìàþ â ïîíåäåëüíèê çàéòè â Àçîâñêèé ìóçåé çàïîâåäíèê â îòäåë ïî ñåëàì ïðèàçîâüÿ[/q]
Çâó÷èò íåïëîõî, íî òàêîãî ñïåöèàëüíîãî îòäåëà â ÀÌÇ íåò, åñòü ïðîñòî "èñòîðè÷åñêèé îòäåë" Íî îíè æ íå ìîãóò çàïðåòèòü åìó ïèñàòü ñòàòüè, à ó "×èòàéêè" ïîëèòèêà òàêàÿ "îïóáëèêóåì âñ¸, íî ðåäàêöèÿ îòâåòñòâåííîñòè çà ýòî íå íåñ¸ò". Íî â äàííîì ñëó÷àå è â áîëåå ñåðü¸çíûõ èçäàíèÿõ íå ñòàëè áû èäòè â ÃÀÐÎ è ïðîâåðÿòü ññûëêè, ýòî îòâåòñòâåííîñòü àâòîðà. Íî âîîáùå äà, ìîæåò è íå íàäî îñòàâëÿòü ýòî âñ¸ áåç âíèìàíèÿ, ïîñêîëüêó â åãî ðàáîòàõ óæå ñòîëüêî îøèáîê, ïîäòàñîâîê è íå ïîäòâåðæäàþùåéñÿ ññûëêè íàêîïèëîñü, ÷òî èä¸ò äèñêðåäèòàöèÿ ïîíÿòèÿ "êðàåâåä". À íà ñàìîì òî äåëå âñ¸ çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2019 9:52 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] íî òàêîãî ñïåöèàëüíîãî îòäåëà â ÀÌÇ íåò, åñòü ïðîñòî "èñòîðè÷åñêèé îòäåë"[/q]
Íî åñòü òàêàÿ äîëæíîñòü, ñòàðøèé íàó÷íûé ñîòðóäíèê ïî ñåëàì ïðèàçîâüÿ, êîòîðûé íå ÷èòàåò ÷èòàéêó | | |
|
