⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 279 280 281 282 283 * 284 285 286 287 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 18 сентября 2019 22:04

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Меня еще интересует один вопрос к большому спецу Назаренко. В читайке он пишет про небольшое поселение и ссылается на ГАРО Ф-429. оп1. дело 56 лист № 37.
[/q]

Это известное дело, в 2000 году на него ссылалась Т.А. Федотова (см. здесь под № 16); в 2013 г. на него ссылался и я (см. здесь в примечаниях под № 9). В 2006 году я переписал его от руки и поэтому точно знаю, что в нём нет тех сведений о которых пишет Владимир. То есть он начал давать ссылки, но доверять им нельзя.

И он действительно вводит читателей в заблуждение, документ датируется 1820 годом и в нём чёрным по белому написано что участок был пустопорожним, а План который он приводит в качестве доказательств моей неправоты датируется более ранним периодом!

В общем вот 3 пункта конкретного интеллектуального шулерства:

1) Владимир игнорирует и умалчивает о подписи "Рыб. завод." над квадратиком в устье б. Холодная - это явно целенаправленное введение читателей в заблуждение;

2) Владимир скрещивает 2 совершенно разных источника - документ 1827 года с формулировкой "хутор" и План с более ранней датировкой. Он ставит между ними равенство, собственноручно подписывает на Плане номера "52" и "53" (перенося их с другого документа);

3) Владимир пишет:

"Следующее обследование земельного участка, «что на брульоне под номером 17», было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)"

--- а мы открывает этот документ и видим совершенно другую информацию.

Я думаю пункты №1 и №2 можно назвать фальсификацией, а пункт №3 является очередной ошибкой. Тем самым стоит поставить под сомнение и достоверность других сведений, их все необходимо проверять.

* Пометка для Зенюка Д.И.:
ФОРМУЛИРОВКИ ИЗ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 19 сентября 2019 5:58 19 сентября 2019 6:19

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
а План который он приводит в качестве доказательств моей неправоты датируется более ранним периодом!
[/q]

Да, план более раннего периода. В 90-х годах этот план в бумажном виде, выдавался в читальный зал и стояла точная дата. Сейчас он оцифрован. Со слов Литвиненко, это первый специальный геометрический план Ростовского уезда с экономическим описанием.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
действительно вводит читателей в заблуждение, документ датируется 1820 годом и в нём чёрным по белому написано что участок был пустопорожним
[/q]

Даже не фантазирует, однозначно фальсифицирует. Мало того, я сделал скан копии интересных листов, этого дела. К примеру на листе № 46 отмечено, что ранее на пустопорожней земле Андреевской , сейчас поселен ХУТОР , генерал-майорши Матрены Петровны Фондервизовой, с наследниками снятой № 22. То есть все подтверждено документально и соответствует действительности.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
"Следующее обследование земельного участка, «что на брульоне под номером 17», было произведено в 1820 году Александровским уездным землемером – титулярным советником Михайловым. Из его записей следует, что земли урочища Круглое Крестище перешли к Марье Маргаритовне Перичевой (овдовевшей дочери Блазо) и на них появилось небольшое поселение, занимавшее 50 кв. саженей (227,6 кв. метров), а площадь пашни возросла более чем в 10 раз (ГАРО, ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75)"
--- а мы открывает этот документ и видим совершенно другую информацию.
[/q]

Конечно, мы открываем и видим пустопорожнюю землю, а не ПОСЕЛЕНИЕ в 50 кв. саженей. Как я привел пример выше, хутора были отмечены. Это фальсификат чистой воды.Но для чего и какой цели, непонятно.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 19 сентября 2019 6:17

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Тем самым стоит поставить под сомнение и достоверность других сведений, их все необходимо проверять.
[/q]

Думаю в понедельник зайти в Азовский музей заповедник в отдел по селам приазовья, побеседовать по поводу данной ситуации.Все таки это уже не ошибки и фантазии, а фальсификация автора в статье данных дела из ГАРО.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 19 сентября 2019 8:31

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
В 90-х годах этот план в бумажном виде, выдавался в читальный зал и стояла точная дата.
[/q]

Сомневаюсь в этом. В описи стоит "б/г" (без года). Т.е. датировка карты неизвестна, но Владимир в статье об этом умалчивает, ибо не выгодно, надо было выдать её за 1827 год, чтобы можно было своей рукой поставить на ней цифры "52" "53".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Но для чего и какой цели, непонятно.
[/q]

Может ему просто скучно и его забавляет провоцировать нас на возмущение.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Думаю в понедельник зайти в Азовский музей заповедник в отдел по селам приазовья
[/q]

Звучит неплохо, но такого специального отдела в АМЗ нет, есть просто "исторический отдел"

Но они ж не могут запретить ему писать статьи, а у "Читайки" политика такая "опубликуем всё, но редакция ответственности за это не несёт". Но в данном случае и в более серьёзных изданиях не стали бы идти в ГАРО и проверять ссылки, это ответственность автора.

Но вообще да, может и не надо оставлять это всё без внимания, поскольку в его работах уже столько ошибок, подтасовок и не подтверждающейся ссылки накопилось, что идёт дискредитация понятия "краевед". А на самом то деле всё зависит от конкретного человека.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 19 сентября 2019 9:52

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
но такого специального отдела в АМЗ нет, есть просто "исторический отдел"
[/q]

Но есть такая должность, старший научный сотрудник по селам приазовья, который не читает читайку

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 19 сентября 2019 12:25

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Но вообще да, может и не надо оставлять это всё без внимания, поскольку в его работах уже столько ошибок,
[/q]

Ну насколько мне помниться Назаренко изначально предавал свой репутации краеведа высшую оценку, любил указывать на ошибки других, умничал, считал себя повадырем. А сам то, наворотил кучу ошибок. Ошибки конечно есть у всех, без исключения, это рабочий процесс.Но когда один исследователь умничает и упрекает других в ошибках, а сам то, сам....

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 19 сентября 2019 13:11 20 сентября 2019 6:19

Вот теперь снова истина где- то рядом. А конкретно:
1) В 1888 году с помощью крестьянского поземельного банка сельское общество покупает у Марии Питра 1040 десятин земли, Но 189 десятин Мария дарит сельскому обществу!!! Вопрос для чего она дарит крестьянам землю, за 3 года до своей смерти, при этом жертвуя на храм села Круглого???
2) В 1891 году Мария умирает, хоронят в ограде церкви Круглого.
3) В 1892 году Константин Питра становиться претендентом на пост предводителя дворянства, то есть первый зам.
4) В 1893 году, дети Марии берут разрешение на перезахоронение в селе Стефанидин Дар.
5) В 1894 году крестьяне возбуждают ходатайство о выделении 33 десятин для церкви. Эти 33 десятины, сельское общество отмежевывает из подаренной Марией в 1888 году 189 десятин. Не с целью ли строительства будущей церкви отдала в дар землю Мария?
6) В 1895 году Константин предводитель.
7) В том же 1895 году утверждается проект церкви, а по разным данным, в 1896-1898 году церковь уже построена. Кто покровительствовал столь быстрому строительству и на какие..., если крестьянами еще не выплачена ссуда банку за покупку земли у покойной Марии и они просят отсрочки ссуды.
8) Затем крестьяне возбуждают ходатайство о выделении 33 десятин под притч местной церкви, Но крестьянское по делам присутствие отказывает в ходатайстве, скан дела есть.Дело затягивается. Затем повторное ходатайство...
9) НО господин Питра вдруг крестьянам берет и дарит 33 десятины земли под притч, ЗАЧЕМ???
10 )Еще несколько дел, о том как часть крестьян села Круглого была отнесена к церкви села Стефанидин Дара и какие были недовольства круглян, они не хотели ходить в Стефанидин Дар.
Интуиция подсказывает, что такая забота семьи Питра в строительстве церкви была с чем то связана. Я конечно это связываю с захоронением Марии в ограде церкви села Стефанидин Дар, но это лишь гипотеза...Истина где-то рядом, будем искать

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 20 сентября 2019 9:13 20 сентября 2019 11:01

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
истина где- то рядом. А конкретно
В 1891 году Мария умирает, хоронят в ограде церкви Круглого.
В 1893 году, дети Марии берут разрешение на перезахоронение в селе Стефанидин Дар
В 1895 году утверждается проект церкви, а по разным данным, в 1896-1898 году церковь уже построена
[/q]

9 ноября 1899 года, согласно рапорту епископа Екатеринославского и Таганрогского, адресованному Синоду, храм был освящён во имя Рождества Пресвятой Богородицы.
В сведениях, представленных в 1902 году для XII Археологического съезда, по поводу церкви сообщается: "Настоятельского места, раков, склепов, памятников, каменных гробов не имеется".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
крестьяне возбуждают ходатайство о выделении 33 десятин под притч местной церкви, Но крестьянское по делам присутствие отказывает в ходатайстве, скан дела есть.Дело затягивается. Затем повторное ходатайство...
[/q]

По факту Приговор схода крестьян о строительстве церкви с отводом 33-х десятин полевой земли и усадебных мест для довольства причта, утвержденный ими 26 мая 1894 года, направлялся в областное правление Войска Донского. И не крестьянами, а Екатеринославской Духовной Консисторией (в мае 1895 года), и повторно - Епископом Екатеринославским и Таганрогским (в ноябре 1896 года). А причиной отказов в удовлетворении этих ходатайств было то, что Закон об отводе земельных наделов церквям, находящимся на владельческих землях Войска Донского, принятый 24 апреля 1895 года, не требовал каких-либо распоряжений со стороны крестьянских учреждений при рассмотрении таких вопросов. Повторное ходатайство содержало просьбу об учреждении особых церковных попечительств для отвода земель в Донской Области, т.к. вышеупомянутый Закон от 24 апреля 1895 года установил порядок отвода таких наделов через церковные попечительства, учрежденные Войсковым Наказным Атаманом по соглашению с Епархиальным Архиереем.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
господин Питра вдруг крестьянам берет и дарит 33 десятины земли под притч, ЗАЧЕМ???
[/q]

Где вы это прочитали?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 20 сентября 2019 9:56

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Назаренко всевидящий, где указано небольшое поселение? Черным по белому написано" ПУСТОПОРОЖНЕЙ" земле, принадлежащее к селу Маргаритовка под номером 17. Ответьте сначала на этот вопрос пожалуйста.
[/q]

О наличии поселения и кабака на этой "пустопорожней земле" указано в черновых и беловых исчислениях Бахмутского уездного землемера, Титулярного Советника Михайлова:

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 20 сентября 2019 10:01

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
"Настоятельского места, раков, склепов, памятников, каменных гробов не имеется".
[/q]

Конечно не было, было обычное захоронение, с гробом, че тут не понятного?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И не крестьянами, а Екатеринославской Духовной Консисторией (в мае 1895 года), и повторно - Епископом Екатеринославским и Таганрогским (в ноябре 1896 года). А
[/q]

Думаю у вас маловато информации на этот счет. Вам нужно посетить РГАДА и поработать, а потом так уверенно писать. Первое ходатайство подало крестьянское сельское общество, которое было отклонено, по причине....А вот последующие ходатайства вы написали верно, консистория и епископ.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Где вы это прочитали?
[/q]

В РГАДА.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 279 280 281 282 283 * 284 285 286 287 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям