Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вы уже нафантазировали, что супруги Питра жили в Стефанидинодаре. Я об этом не писал, это ваши фантазии
[/q]

Видимо вы заблудились в двух соснах. По факту это не мои, а ваши с Дмитрием фантазии, которые вы обосновывали фактом захоронения Марии Питра и её сына на погосте Круглянской церкви.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
свою политическую карьеру он начал претендентом на пост окружного предводителя в 1892 году, а уже в 1895 году стал предводителем. А как вы понимаете случайного, залетного, дворяне округа избрать не могли, тем более конкуренты у него были Сарандинаки и Коваленский. То есть здесь он проживал и следил за экономией и заводом
[/q]

А кто из дворян Ростовского округа мог бы знать о корнете Питра, если бы он проживал не в уездном городе, а "на краю географии", в захудалой экономии, делая там свою "политическую карьеру"?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Касательно фотографии Константина Питра и его родстве с Павловым - лично мне эта информация была давно известна - она присутствует в открытом доступе.
[/q]

Может знали, может прочитав статью Александра вбили в поисковик "фотографии Константина Питра" - какая разница, если я вот не знал об этом, и узнал не из вашей статьи, а из статьи Александра. Мало что-то открыть, нужно ещё донести эту информацию до широкого круга читателей, тогда будет смысл в исследовании.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
То же самое касается и информации о судьбе семьи Питра в эмиграции. Эти сведения были размещены 2 сентября 2015 года на форуме ВГД
[/q]

Однако там нет информации об участке 80А (место №14) Нового кладбища г. Белград. Тут надо было "копать".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
в ней отсутствуют свойственные Александру грамматические и стилистические ошибки
[/q]

Ну так это ж хорошо, что перед публикацией текст проверяет корректор. Хотя да, в современных СМИ это стало не всегда так.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
а изложение материала выполнено в стиле Татьяны Стаценко.
[/q]

Я бы сказал в стиле газеты Приазовья. Собственно Александру я и говорил, что у каждого издания свой стиль. Ваша статья в Донском Временнике написана в стиле Донского Временника.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Документальное обоснование я уже представил.
[/q]

На это я уже ответил, там нет ни метрики рождения Константина, ни информации об основании конного завода, ни сканов с датой продажи земли другими наследниками,

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И напрасно вы считаете дискредитацией труда оппонента обращение внимания на его ошибки. Это было сделано с тем, чтобы "верящие на слово" не тиражировали их
[/q]

Неудавшейся попыткой дискредитации я назвал явное преувеличение в количестве неточностей. Как я выше продемонстрировал их там максимум одна: вместо "Константин создал кон.завод" надо было написать "Константин имел кон.завод".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А с чего вы взяли, что Константин Питра и его супруга - дочь головы стремительно развивавшего уездный город, перебрались жить в стефанидинодарское захолустье?
[/q]

Я ничего "полагать" не должен, я должен оценивать предоставленную информацию о том, что Константин был последним Питра занимавшимся Стефанидинодарской экономией, включая кон.завод, из которой ясно, что формулировка "Последний помещик Питра" вполне корректна.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В ГАРО я смотрел план владений Питра, на котором отображены границы земельных наделов, перешедших к каждому из наследников
[/q]

Ну так значит вы сами знаете о какой именно территории как минимум идёт речь - выложите этот план здесь, мы все посмотрим.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
По факту это не мои, а ваши с Дмитрием фантазии, которые вы обосновывали фактом захоронения Марии Питра и её сына на погосте Круглянской церкви.
[/q]

Действительно, "какая мелочь"

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А кто из дворян Ростовского округа мог бы знать о корнете Питра, если бы он проживал не в уездном городе, а "на краю географии", в захудалой экономии, делая там свою "политическую карьеру"?
[/q]

Ой Владимир, не втягивайте нас в свой воображариум.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Как я выше продемонстрировал их там максимум одна: вместо "Константин создал кон.завод" надо было написать "Константин имел кон.завод".
[/q]

Спасибо! Буду теперь иметь в виду. Интерес к истории Стефанидинодара у меня возник в 2017 году, а написание статей это опыт, который у меня еще не большой, но буду стараться.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Может знали, может прочитав статью Александра вбили в поисковик "фотографии Константина Питра"
[/q]

Предполагаю что так и было. Но если Владимир действительно все знал, то у него в приоритете писать про "дату преткновения" выше чем действительно заниматься делом.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Спасибо! Буду теперь иметь в виду
[/q]

Да это вообще мелочи, не циклись на этом.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Интерес к истории Стефанидинодара у меня возник в 2017 году, а написание статей это опыт, который у меня еще не большой, но буду стараться.
[/q]

Для первой статьи вообще идеально. А так да, всё ещё впереди!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Но если Владимир действительно все знал, то у него в приоритете писать про "дату преткновения" выше чем действительно заниматься делом.
[/q]

Так вот именно, если знал - ещё хуже. Вместо того, чтобы прочитать в статье Владимира о факте родства Павлова с Питра и посмотреть на подлинные фотографии стефанидинодарских помещиков - мы из статьи в статью читали придуманные истории про несуществовавший хутор Олефирова и бездоказательные фантазии об официальном названии "Гостомиловка" в 1828-1833 годах, приправленные стенаниями об утверждении плохой даты.

Вдумайтесь только, статья называется "Дата преткновения", а её содержание состоит из автобиографических сведений (это самое интересное, кстати, лучше бы больше в этом жанре писал) и средневековой истории южного берега Таганрогского залива, включая неоднократно публиковавшуюся информацию о Zacaria.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
мы из статьи в статью читали придуманные истории про несуществовавший хутор Олефирова и бездоказательные фантазии об официальном названии "Гостомиловка" в 1828-1833 годах,
[/q]

Здесь конечно вообще нагородил кучу

Он то утверждает дату основания 21 сентября 1830 год, то есть получается Гостомиловка была с 1830 -1833 год. Но тогда когда же существовали семихат и двадцатихат. Если Владимир берет дату основания конец 1830 год, то получается Гостомиловка вообще была 1831-1833 год. Даже смешно как то, меняли названия ежегодно

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
когда же существовали семихат и двадцатихат. Если Владимир берет дату основания конец 1830 год, то получается Гостомиловка вообще была 1831-1833 год. Даже смешно как то, меняли названия ежегодно
[/q]

Я думаю Владимир увлёкся в погоне за "сенсацией" - "Свежие новости, Стефанидинодар основала не Стефанида, первое название села Гостомиловка!!!". Спрашиваем: на основе чего такой вывод? "На основе картографии". Какой картографии? Чтобы вывод как-то был обоснован эта "картография" должна датироваться с 1828 по 1833 гг. Спрашивали несколько раз напрямую: каким годом датируется эта "картография"? - отмалчивается. Думает никто не заметит, что он так на этот вопрос и не ответил. Как и на многие другие вопросы, где он на 100% ошибся.

Ну что ж, игнорирование конкретного вопроса приравнивается к поражению в споре, эту "сенсационную" статью игнорируем, основательница села - Стефанида; с 1828 по 1833 гг. село не называлось Гостомиловкой. Поехали дальше.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ну что ж, игнорирование конкретного вопроса приравнивается к поражению в споре, эту "сенсационную" статью игнорируем, основательница села - Стефанида; с 1828 по 1833 гг. село не называлось Гостомиловкой. Поехали дальше.
[/q]

Но есть одно НО! Те кто читает читайку этому верят, а это искажение фактов Назаренко. К примеру вчера в Стефанидаре мне один коренной житель говорит" А правда что профессор Павлов был на ссыпке?".
Я спросил, а откуда такая информация? Ответ- так ты же написал в газете.
Я снова спросил ты лично читал? Ответ-нет, Сергей сосед сказал, он читал!
Вот так и рождаются легенды у читателей, а Назаренко сам их пишет + трактовка читателем и получается искажение.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ