Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
4 сентября 2019 2:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] ну да, эту пустошь к тому моменту уже продали и потому сведений о ней в Раздельном акте нет.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Касательно "Экономического описания...". Да будет вам известно, что сведения для сего документа брались из Полевых записок, составлявшихся при межевании земель. В обсуждаемом случае - это специальное межевание 1802 года.
[/q]
Да, кстати, ещё межевая книга 1802 г. - вот это третий источник с упоминаем рыбных заводов.[/q]
Вы ещё раз убедили меня в том, что не имеете адекватного представления о межевом процессе. Да будет вам известно, что Полевая записка является основным документом единой процедуры межевания, а межевая книга и специальный план 1802 г. являются её производными, точнее - текстовым и графическим приложениями к Полевой записке. А экономическое описание представляет собой выжимку из сведений, прилагавшихся к Полевой записке. Иными словами всё они - составные части единого комплекта документов. К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей. Знаю это не понаслышке - однажды довелось побывать на его лекции по генеалогии. Поэтому он может без труда дать еще пару реалистичных объяснений касательно вероятных причин, по которым у 4-х переселенцев мужского пола стоит пометка о их переводе в 1830 г., а остальных 96 переселенцев вообще не значится в Ревизии 1834 года по курскому поместью. Предлагаю считать это заявление публичной офертой в его адрес. Хотя я мог и ошибиться по числу вариантов объяснений - их может оказаться и побольше. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1736 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1343
| Наверх ##
4 сентября 2019 7:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей[/q]
В в Азовском музее заповеднике есть старший научный сотрудник с должностью специалист по селам приазовья и вы прекрасно его знаете. Но его мнение не совпадает с вашим, вот вы и снова начинаете "крутиться уж на сковороде". | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
4 сентября 2019 7:46 4 сентября 2019 7:55 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В в Азовском музее заповеднике есть старший научный сотрудник с должностью специалист по селам приазовья и вы прекрасно его знаете. Но его мнение не совпадает с вашим,[/q]
О чём и какое мнение у этого специалиста, чем оно аргументировано? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1736 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1343
| Наверх ##
4 сентября 2019 7:53 4 сентября 2019 7:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но, при этом вы считаете, что на площади 50 кв. саж. = 227,6 кв. м размещался не один, а несколько рыбных заводов. Как такое может быть при здравом уме?[/q]
В том то и дело, вы снова пишите чушь, про то что на 50 саженях умещался рыбный завод, это вы придумали.Речь шла о одиночной избе - хуторе или сарае который землемер почему-то посчитал поселенным хутором, а рыбные заводы располагались на песчаном берегу. К примеру на своем загаженном бурьяном участке ваш знакомый Шаповалов, располагает по вашим расчетам 15 хуторами, а это уже действительно населенный пункт  Но и здесь вы придумали квадратные сажени, а значиться всего 50 саженей, то есть114 кв метров, то есть строение-хутор должен быть размерами 10,6* 10,6 м и это не считая земли, а с учетом земли, это одинокая изба  Тогда Шаповалов располагает на своем участке 30 хуторами, а это уже село или поселок городского типа
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1736 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1343
| Наверх ##
4 сентября 2019 8:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] еперь о переселенцах, которые попали и не попали в РС деревни Береговой за 1834 год. Видимо отселение 96 семей случилось незадолго до очередной переписи, поэтому составитель РС хорошо помнил об этом событии. А о том, что до этого выехали еще 4 семьи, он либо не знал, либо позабыл об этом событии за давностью лет.[/q]
ГЕНИАЛЬНО, ну просто ГЕНИАЛЬНО, какой аналитический склад ума, позавидовать можно.Составитель позабыл или помнил!!! В 1816 году в Береговой было крестьян обоего пола 143 человека, малороссиян которые оказались все в Стефанидинодаре 176 человек. Уехала большая часть села и взяли и позабыли про них. Да..... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
4 сентября 2019 8:07 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] здесь вы придумали квадратные сажени, а значиться всего 50 саженей, то есть114 кв метров[/q]
Видимо вы прогуливали школьные уроки по математике, а в строительном колледже так не смогли усвоить, что площадь выражается не в линейных, а в квадратных единицах. Загляните в учебники, или в википедию --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1736 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1343
| Наверх ##
4 сентября 2019 8:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] идимо вы прогуливали школьные уроки по математике, а в строительном колледже так не смогли усвоить, что площадь выражается не в линейных, а в квадратных единицах. [/q]
Ну да, здесь согласен. К сожалению такого понятия как сажень не в школе, не в РГСУ не преподают и не пользуются, а используют современную шкалу измерений, спасибо буду иметь в виду. Но сути дела это не меняет, это не хутор, а единичное строение. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:02 4 сентября 2019 9:17 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] сути дела это не меняет, это не хутор, а единичное строение.[/q]
Предлагаю обратиться за помощью к словарям. Большой Энциклопедический словарь содержит три значения слова ХУТОР и краткий исторический экскурс: 1) Сельское поселение (однодворное, позднее многодворное) при освоении новых земель. 2) На Кубани и Дону, а также на Украине - поселения вне сел и станиц, независимо от числа дворов. 3) В России - обособленная крестьянская усадьба на земельном участке индивидуального владения. Хутор - однодворное сельское поселение. Обычно хутора возникали в ходе освоения новых земель. А также обособленная усадьба с хозяйственными постройками и земельным участком, находящимся в индивидуальном пользовании. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1520 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:12 А вот что говорит нам на сей счёт любимая мною Энциклопедия Брокгауза и Ефрона: Хутор - так, в противоположность деревне, называется отдельная усадьба, которая расположена на обособленном участке земли, состоящем в пользовании данного хозяина. Хуторная система расселения сравнительно с деревенской представляет значительные технические преимущества. Она дает полный простор индивидуальности хозяина, позволяя ему организовать хозяйство как ему заблагорассудится, быстро приспособляться к современным изменчивым условиям рынка и усваивать новые технические приемы, предлагаемые агрономической наукой. При хуторной системе хозяин экономит много времени и сил на разъездах; обработка земли значительно облегчается и ускоряется, является возможность более внимательно следить за состоянием посевов. Недостатком хуторной системы является некоторая отчужденность поселения, дающая себя особенно знать при организации школьного дела. Но затруднения эти не неустранимы. В Германии, Дании,Швеции и других странах Западной Европы, где первоначальный способ расселения был деревенским, в конце XVIII и начале XIX в. замечается переход к системе хуторов. Населению выдаются специальные ссуды в целях перенесения усадебных оседлостей; в некоторых случаях расселение идет всамых широких размерах. Этим была в значительной степени устранена чрезполосица, а хозяйство могло скорей отрешиться от устаревшего трехпольного севооборота. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] автор мифа[/q]
Думаю, всё таки, не автор мифа, а информант. Не он же его придумал, он просто рассказал то, что услышал от других. А так, вообще, любопытная подборка! Мифологемы тоже представляют интерес. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста[/q]
Да, этом не только он рассказывает. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему предлагаю продвинутому тандему (ростовский археолог с азовским краеведом) срочно записать воспоминания Ивана Петровича на диктофон, либо видеокамеру, пока информационный источник еще не утрачен, а затем проверить достоверность этих утверждений с использованием научных методов.[/q]
Не вижу повода для сарказма. | | |
|