Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 сентября 2019 22:52 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ну фантаст, даже скажу врунишка, а не фантаст. Такое написал, сбежала во Францию. Вы чушь пишите господин Назаренко. Укажите пожалуйста фамилии Стефанидарцев которые вам поведали о бегстве Францию для уточнения у них лично, буду в Стефанидинодаре завтра[/q]
По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это. Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы). А теперь, когда устный источник 1982 года утрачен, мы можем зафиксировать эту легенду следующим образом: «По словам В.В. Назаренко, в 1980-х гг. в селе Стефанидинодар бытовала легенда о том, что в революционные годы помещица "сбежала во Францию"» - но не более того. Если исследователь, по каким-то дополнительным признакам, считает эту информацию достоверной - он включает её в свою работу; а если считает её не достоверной, к примеру потому, что эта легенда не бытовала в селе уже в нач. 1990-х гг. - то не включает. Но тут ещё необходимо учитывать, что при интервьюировании уделяется большое внимание личности информанта. В обязательном порядке спрашивается: год рождения, местный / не местный, как долго прожил в данном селе, какое имеет образование, кто рассказал эту конкретную историю и т.д. И тут, конечно "дачник-таганрожец" будет считаться менее достоверным источником, чем коренной житель. Во всяком случае я бы информацию о Франции в научную статью не включал (в художественную Читайку - можно). По крайней мере если бы не нашёл дополнительных аргументов в её пользу. В этом, кстати, и может быть польза от на первый взгляд недостоверной информации "от таганрожца" - узнав раньше от Владимира об этой легенде мы могли бы задавать информантам вспомогательный вопрос "А про побег во Францию вы не слышали"? И либо нашли бы её подтверждения, либо сделали бы окончательный вывод о её недостоверности. Теперь, конечно, в этом меньше смысла, так как об этой легенде теперь все узнали из газеты. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 23:38 Дмитрий Зенюк написал: [q] Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы). [/q]
В том то и дело, что даже рассказы старожил разнились.К примеру мифы: 1) Стефанида жила до революции в Стефанидинодаре, а во время революции подарила землю крестьянам и уехала в Москву.авторы мифа А.Борисенко, П. Кононенко, А. Кононенко 2) Во время революции Стефанида спрятала все свои драгоценности и самое главное золотую икону в балке холодной и сбежала, автор мифа И. Гавриленко 3) В Стефанидаре остался незаконно рожденный сын Стефаниды, мой прадед Филипп Шаповалов. Кстати этот же миф поведала мне Т.А. Федотова. Я конечно был шокирован её осведомленностью. 4) Крестьян Стефанидара помещица Стефанида выменяла на собак, автор мифа ныне живущий .Г.Шаповалов 5) Потомки Стефаниды в начале 90 годов приехали в 4 полевую бригаду на черной волге из Москвы с картой владения её землей. Обратились к трактористу работающего на распашке поля и показали карту земель владения их бабушки Стефаниды  Последний раз слышал эту же байку от В. Белозерова. Но вот про Францию слышу впервые, но хотя господин Назаренко пишет о множественном числе свидетелей, ссылается на их физическое отсутствие. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 23:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...[/q]
Конечно, я же попросил данные их паспорта, СНИЛС, ИНН, а не просто Ф.И.О. и телефон для уточнения их мнения и обращения к вам, писатель-фантаст | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 0:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это.[/q]
Могу предложить свежайшую информацию для проверки. Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста из серого природного камня - высотой с человеческий рост (примерно как у его внука - Геннадия). Посему предлагаю продвинутому тандему (ростовский археолог с азовским краеведом) срочно записать воспоминания Ивана Петровича на диктофон, либо видеокамеру, пока информационный источник еще не утрачен, а затем проверить достоверность этих утверждений с использованием научных методов. . --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 1:30 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Тут явная логическая не состыковка. И если вы не придумаете нормального, более-менее логичного объяснения этому - то вы проиграете спор.
[/q]
Он не ответит, так как ему это не выгодно.[/q]
.О ваших логических нестыковках. 1. Вы справедливо утверждаете, что на 1897 кв. саж. = 8635,6 кв. метров можно реально разместить отдельно стоящий дом, а кабак + рыбзавод на нём вряд ли уместятся. Но, при этом вы считаете, что на площади 50 кв. саж. = 227,6 кв. м размещался не один, а несколько рыбных заводов. Как такое может быть при здравом уме? 2. Вы утверждаете, что Стефанидин Дар был основан курской помещицей в день совершения ею купчей в Курской губернии, т.е за 700 с лишним вёрст от места дислокации этого поселения. Теперь о переселенцах, которые попали и не попали в РС деревни Береговой за 1834 год. Видимо отселение 96 семей случилось незадолго до очередной переписи, поэтому составитель РС хорошо помнил об этом событии. А о том, что до этого выехали еще 4 семьи, он либо не знал, либо позабыл об этом событии за давностью лет. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 2:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] ну да, эту пустошь к тому моменту уже продали и потому сведений о ней в Раздельном акте нет.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Касательно "Экономического описания...". Да будет вам известно, что сведения для сего документа брались из Полевых записок, составлявшихся при межевании земель. В обсуждаемом случае - это специальное межевание 1802 года.
[/q]
Да, кстати, ещё межевая книга 1802 г. - вот это третий источник с упоминаем рыбных заводов.[/q]
Вы ещё раз убедили меня в том, что не имеете адекватного представления о межевом процессе. Да будет вам известно, что Полевая записка является основным документом единой процедуры межевания, а межевая книга и специальный план 1802 г. являются её производными, точнее - текстовым и графическим приложениями к Полевой записке. А экономическое описание представляет собой выжимку из сведений, прилагавшихся к Полевой записке. Иными словами всё они - составные части единого комплекта документов. К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей. Знаю это не понаслышке - однажды довелось побывать на его лекции по генеалогии. Поэтому он может без труда дать еще пару реалистичных объяснений касательно вероятных причин, по которым у 4-х переселенцев мужского пола стоит пометка о их переводе в 1830 г., а остальных 96 переселенцев вообще не значится в Ревизии 1834 года по курскому поместью. Предлагаю считать это заявление публичной офертой в его адрес. Хотя я мог и ошибиться по числу вариантов объяснений - их может оказаться и побольше. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
4 сентября 2019 7:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей[/q]
В в Азовском музее заповеднике есть старший научный сотрудник с должностью специалист по селам приазовья и вы прекрасно его знаете. Но его мнение не совпадает с вашим, вот вы и снова начинаете "крутиться уж на сковороде". | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 7:46 4 сентября 2019 7:55 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В в Азовском музее заповеднике есть старший научный сотрудник с должностью специалист по селам приазовья и вы прекрасно его знаете. Но его мнение не совпадает с вашим,[/q]
О чём и какое мнение у этого специалиста, чем оно аргументировано? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
4 сентября 2019 7:53 4 сентября 2019 7:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но, при этом вы считаете, что на площади 50 кв. саж. = 227,6 кв. м размещался не один, а несколько рыбных заводов. Как такое может быть при здравом уме?[/q]
В том то и дело, вы снова пишите чушь, про то что на 50 саженях умещался рыбный завод, это вы придумали.Речь шла о одиночной избе - хуторе или сарае который землемер почему-то посчитал поселенным хутором, а рыбные заводы располагались на песчаном берегу. К примеру на своем загаженном бурьяном участке ваш знакомый Шаповалов, располагает по вашим расчетам 15 хуторами, а это уже действительно населенный пункт  Но и здесь вы придумали квадратные сажени, а значиться всего 50 саженей, то есть114 кв метров, то есть строение-хутор должен быть размерами 10,6* 10,6 м и это не считая земли, а с учетом земли, это одинокая изба  Тогда Шаповалов располагает на своем участке 30 хуторами, а это уже село или поселок городского типа
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1309
| Наверх ##
4 сентября 2019 8:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] еперь о переселенцах, которые попали и не попали в РС деревни Береговой за 1834 год. Видимо отселение 96 семей случилось незадолго до очередной переписи, поэтому составитель РС хорошо помнил об этом событии. А о том, что до этого выехали еще 4 семьи, он либо не знал, либо позабыл об этом событии за давностью лет.[/q]
ГЕНИАЛЬНО, ну просто ГЕНИАЛЬНО, какой аналитический склад ума, позавидовать можно.Составитель позабыл или помнил!!! В 1816 году в Береговой было крестьян обоего пола 143 человека, малороссиян которые оказались все в Стефанидинодаре 176 человек. Уехала большая часть села и взяли и позабыли про них. Да..... | | |
|