Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 272 273 274 275 276 * 277 278 279 280 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Тут явная логическая не состыковка. И если вы не придумаете нормального, более-менее логичного объяснения этому - то вы проиграете спор.
[/q]

Он не ответит, так как ему это не выгодно. Но когда то он ссылался на мнение Масловского, заполонил форум его сообщением и повесил его мнение о дате основания на стену в виде портрета. Теперь мнение работника музея соответствующей должности по селам приазовья он игнорирует, ему же это не выгодно.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
И еще раз вы ссылаетесь на телефонные звонки и обращения в ваш адрес по поводу основания Стефанидинодара, укажите пожалуйста фамилии или дайте телефон этих товарищей
[/q]
Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...
[/q]

Все ясно, свой талант писателя - фантаста вы оправдали. К стати вашу статью прочел еще вчера всю, но для читайки пойдет, там еще и не такое пишут.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 489

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Ну фантаст, даже скажу врунишка, а не фантаст. Такое написал, сбежала во Францию. Вы чушь пишите господин Назаренко. Укажите пожалуйста фамилии Стефанидарцев которые вам поведали о бегстве Францию для уточнения у них лично, буду в Стефанидинодаре завтра
[/q]
По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это. Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы).

А теперь, когда устный источник 1982 года утрачен, мы можем зафиксировать эту легенду следующим образом: «По словам В.В. Назаренко, в 1980-х гг. в селе Стефанидинодар бытовала легенда о том, что в революционные годы помещица "сбежала во Францию"» - но не более того. Если исследователь, по каким-то дополнительным признакам, считает эту информацию достоверной - он включает её в свою работу; а если считает её не достоверной, к примеру потому, что эта легенда не бытовала в селе уже в нач. 1990-х гг. - то не включает.

Но тут ещё необходимо учитывать, что при интервьюировании уделяется большое внимание личности информанта. В обязательном порядке спрашивается: год рождения, местный / не местный, как долго прожил в данном селе, какое имеет образование, кто рассказал эту конкретную историю и т.д. И тут, конечно "дачник-таганрожец" будет считаться менее достоверным источником, чем коренной житель. Во всяком случае я бы информацию о Франции в научную статью не включал (в художественную Читайку - можно). По крайней мере если бы не нашёл дополнительных аргументов в её пользу.

В этом, кстати, и может быть польза от на первый взгляд недостоверной информации "от таганрожца" - узнав раньше от Владимира об этой легенде мы могли бы задавать информантам вспомогательный вопрос "А про побег во Францию вы не слышали"? И либо нашли бы её подтверждения, либо сделали бы окончательный вывод о её недостоверности. Теперь, конечно, в этом меньше смысла, так как об этой легенде теперь все узнали из газеты.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы).
[/q]

В том то и дело, что даже рассказы старожил разнились.К примеру мифы:
1) Стефанида жила до революции в Стефанидинодаре, а во время революции подарила землю крестьянам и уехала в Москву.авторы мифа А.Борисенко, П. Кононенко, А. Кононенко
2) Во время революции Стефанида спрятала все свои драгоценности и самое главное золотую икону в балке холодной и сбежала, автор мифа И. Гавриленко
3) В Стефанидаре остался незаконно рожденный сын Стефаниды, мой прадед Филипп Шаповалов. Кстати этот же миф поведала мне Т.А. Федотова. Я конечно был шокирован её осведомленностью. 101.gif
4) Крестьян Стефанидара помещица Стефанида выменяла на собак, автор мифа ныне живущий .Г.Шаповалов
5) Потомки Стефаниды в начале 90 годов приехали в 4 полевую бригаду на черной волге из Москвы с картой владения её землей. Обратились к трактористу работающего на распашке поля и показали карту земель владения их бабушки Стефаниды 101.gif Последний раз слышал эту же байку от В. Белозерова.
Но вот про Францию слышу впервые, но хотя господин Назаренко пишет о множественном числе свидетелей, ссылается на их физическое отсутствие.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...
[/q]

Конечно, я же попросил данные их паспорта, СНИЛС, ИНН, а не просто Ф.И.О. и телефон для уточнения их мнения и обращения к вам, писатель-фантаст biggrin1.gif
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это.
[/q]
Могу предложить свежайшую информацию для проверки. Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста из серого природного камня - высотой с человеческий рост (примерно как у его внука - Геннадия). Посему предлагаю продвинутому тандему (ростовский археолог с азовским краеведом) срочно записать воспоминания Ивана Петровича на диктофон, либо видеокамеру, пока информационный источник еще не утрачен, а затем проверить достоверность этих утверждений с использованием научных методов. .
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Тут явная логическая не состыковка. И если вы не придумаете нормального, более-менее логичного объяснения этому - то вы проиграете спор.
[/q]


Он не ответит, так как ему это не выгодно.
[/q]
.О ваших логических нестыковках.

1. Вы справедливо утверждаете, что на 1897 кв. саж. = 8635,6 кв. метров можно реально разместить отдельно стоящий дом, а кабак + рыбзавод на нём вряд ли уместятся. Но, при этом вы считаете, что на площади 50 кв. саж. = 227,6 кв. м размещался не один, а несколько рыбных заводов. Как такое может быть при здравом уме?

2. Вы утверждаете, что Стефанидин Дар был основан курской помещицей в день совершения ею купчей в Курской губернии, т.е за 700 с лишним вёрст от места дислокации этого поселения.

Теперь о переселенцах, которые попали и не попали в РС деревни Береговой за 1834 год. Видимо отселение 96 семей случилось незадолго до очередной переписи, поэтому составитель РС хорошо помнил об этом событии. А о том, что до этого выехали еще 4 семьи, он либо не знал, либо позабыл об этом событии за давностью лет.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
ну да, эту пустошь к тому моменту уже продали и потому сведений о ней в Раздельном акте нет.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Касательно "Экономического описания...". Да будет вам известно, что сведения для сего документа брались из Полевых записок, составлявшихся при межевании земель. В обсуждаемом случае - это специальное межевание 1802 года.
[/q]

Да, кстати, ещё межевая книга 1802 г. - вот это третий источник с упоминаем рыбных заводов.
[/q]

Вы ещё раз убедили меня в том, что не имеете адекватного представления о межевом процессе. Да будет вам известно, что Полевая записка является основным документом единой процедуры межевания, а межевая книга и специальный план 1802 г. являются её производными, точнее - текстовым и графическим приложениями к Полевой записке. А экономическое описание представляет собой выжимку из сведений, прилагавшихся к Полевой записке. Иными словами всё они - составные части единого комплекта документов.

К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей. Знаю это не понаслышке - однажды довелось побывать на его лекции по генеалогии. Поэтому он может без труда дать еще пару реалистичных объяснений касательно вероятных причин, по которым у 4-х переселенцев мужского пола стоит пометка о их переводе в 1830 г., а остальных 96 переселенцев вообще не значится в Ревизии 1834 года по курскому поместью. Предлагаю считать это заявление публичной офертой в его адрес. Хотя я мог и ошибиться по числу вариантов объяснений - их может оказаться и побольше.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
К слову - Товарищ Саахов прекрасный знаток процедурных вопросов составления РС и внесения в них корректирующих записей
[/q]

В в Азовском музее заповеднике есть старший научный сотрудник с должностью специалист по селам приазовья и вы прекрасно его знаете. Но его мнение не совпадает с вашим, вот вы и снова начинаете "крутиться уж на сковороде".
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 272 273 274 275 276 * 277 278 279 280 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈