Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 21:59 Vladimir_Nazarenko И еще раз вы ссылаетесь на телефонные звонки и обращения в ваш адрес по поводу основания Стефанидинодара, укажите пожалуйста фамилии или дайте телефон этих товарищей, или ваши анонимы это очередные ваши фантазии?  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 сентября 2019 22:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] в Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 г. по урочищу Круглое Крестище рыбные заводы вообще не значатся.[/q]
А, ну да, эту пустошь к тому моменту уже продали и потому сведений о ней в Раздельном акте нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно "Экономического описания...". Да будет вам известно, что сведения для сего документа брались из Полевых записок, составлявшихся при межевании земель. В обсуждаемом случае - это специальное межевание 1802 года.[/q]
Да, кстати, ещё межевая книга 1802 г. - вот это третий источник с упоминаем рыбных заводов. Следующий блок "земельных" документов по пустоши Круглое Крестище должен был быть когда Мария Сарандинаки наследовала земли принадлежащие её отцу - но мы этих сведений найти не смогли. И последнего документа "Сарандинаковской" эпохи, купчей Стефаниды - у нас тоже нет. Вот она бы всё и решила: есть в ней хутор "Олефиров" - значит есть; а нет - значит нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] . Цитата из этих сведений будет опубликована в Читайке - во второй части моей статьи "Дата преткновения".[/q]
Так а там нет, новой для нас информации, одна и та же фраза кочует из документа в документ: Звание дач: "Пустошь Круглое Крестище на которой заводы для рыболовства принадлежащая к селу Маргаритовке пример майора Маргарита Мануйлова сына Блазо". Экономическое примечание: "При Азовском море, оврагов Страшного, Холодного, многих отвершков и большой дороги, из города Азова в Ейское Укрепление по обе стороны, заводы для рыболовства на берегу моря; грунт земли, урожай хлеба, сенные покосы такие как в даче №16-го" (16 - это с. Кагальник) [ГАРО, ф. 213, оп. 1, д. 15308, л. 9, 9 об.] | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 22:03 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Видимо вам не понять, что Маргарита Блазо не существовало уже давно на 1874 год, но информация о генеральном межевании и поселенными рыбными заводами отражена[/q]
Видимо вам не известно, что генеральное межевание Приазовских земель проводилось единожды. Настоятельно рекомендую вам улучшить познания в этом вопросе! Впрочем, как и в вопросах по процедуре проведения переписей населения в Российской империи и составления ревизских сказок. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 22:04 Дмитрий Зенюк написал: [q] Тут явная логическая не состыковка. И если вы не придумаете нормального, более-менее логичного объяснения этому - то вы проиграете спор.[/q]
Он не ответит, так как ему это не выгодно. Но когда то он ссылался на мнение Масловского, заполонил форум его сообщением и повесил его мнение о дате основания на стену в виде портрета. Теперь мнение работника музея соответствующей должности по селам приазовья он игнорирует, ему же это не выгодно. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 22:12 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И еще раз вы ссылаетесь на телефонные звонки и обращения в ваш адрес по поводу основания Стефанидинодара, укажите пожалуйста фамилии или дайте телефон этих товарищей[/q]
Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 22:16 3 сентября 2019 22:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...[/q]
Все ясно, свой талант писателя - фантаста вы оправдали. К стати вашу статью прочел еще вчера всю, но для читайки пойдет, там еще и не такое пишут. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
3 сентября 2019 22:52 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ну фантаст, даже скажу врунишка, а не фантаст. Такое написал, сбежала во Францию. Вы чушь пишите господин Назаренко. Укажите пожалуйста фамилии Стефанидарцев которые вам поведали о бегстве Францию для уточнения у них лично, буду в Стефанидинодаре завтра[/q]
По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это. Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы). А теперь, когда устный источник 1982 года утрачен, мы можем зафиксировать эту легенду следующим образом: «По словам В.В. Назаренко, в 1980-х гг. в селе Стефанидинодар бытовала легенда о том, что в революционные годы помещица "сбежала во Францию"» - но не более того. Если исследователь, по каким-то дополнительным признакам, считает эту информацию достоверной - он включает её в свою работу; а если считает её не достоверной, к примеру потому, что эта легенда не бытовала в селе уже в нач. 1990-х гг. - то не включает. Но тут ещё необходимо учитывать, что при интервьюировании уделяется большое внимание личности информанта. В обязательном порядке спрашивается: год рождения, местный / не местный, как долго прожил в данном селе, какое имеет образование, кто рассказал эту конкретную историю и т.д. И тут, конечно "дачник-таганрожец" будет считаться менее достоверным источником, чем коренной житель. Во всяком случае я бы информацию о Франции в научную статью не включал (в художественную Читайку - можно). По крайней мере если бы не нашёл дополнительных аргументов в её пользу. В этом, кстати, и может быть польза от на первый взгляд недостоверной информации "от таганрожца" - узнав раньше от Владимира об этой легенде мы могли бы задавать информантам вспомогательный вопрос "А про побег во Францию вы не слышали"? И либо нашли бы её подтверждения, либо сделали бы окончательный вывод о её недостоверности. Теперь, конечно, в этом меньше смысла, так как об этой легенде теперь все узнали из газеты. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 23:38 Дмитрий Зенюк написал: [q] Для этого нужна либо диктофонная запись, либо подлинная "стенографическая" запись точных цитат информанта ("протокол" беседы). [/q]
В том то и дело, что даже рассказы старожил разнились.К примеру мифы: 1) Стефанида жила до революции в Стефанидинодаре, а во время революции подарила землю крестьянам и уехала в Москву.авторы мифа А.Борисенко, П. Кононенко, А. Кононенко 2) Во время революции Стефанида спрятала все свои драгоценности и самое главное золотую икону в балке холодной и сбежала, автор мифа И. Гавриленко 3) В Стефанидаре остался незаконно рожденный сын Стефаниды, мой прадед Филипп Шаповалов. Кстати этот же миф поведала мне Т.А. Федотова. Я конечно был шокирован её осведомленностью.  4) Крестьян Стефанидара помещица Стефанида выменяла на собак, автор мифа ныне живущий .Г.Шаповалов 5) Потомки Стефаниды в начале 90 годов приехали в 4 полевую бригаду на черной волге из Москвы с картой владения её землей. Обратились к трактористу работающего на распашке поля и показали карту земель владения их бабушки Стефаниды Последний раз слышал эту же байку от В. Белозерова. Но вот про Францию слышу впервые, но хотя господин Назаренко пишет о множественном числе свидетелей, ссылается на их физическое отсутствие. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1309
| Наверх ##
3 сентября 2019 23:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вам не ведом и Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных», всезнайка вы наш...[/q]
Конечно, я же попросил данные их паспорта, СНИЛС, ИНН, а не просто Ф.И.О. и телефон для уточнения их мнения и обращения к вам, писатель-фантаст  | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 0:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] По сути это не важно, информантом в данном случае является сам Владимир. На слово ни кто ни кому верить не должен, наука отличается от не науки возможностью проверить. Мы не можем проверить действительно ли в 1982 г. старожил рассказал Владимиру именно это.[/q]
Могу предложить свежайшую информацию для проверки. Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста из серого природного камня - высотой с человеческий рост (примерно как у его внука - Геннадия). Посему предлагаю продвинутому тандему (ростовский археолог с азовским краеведом) срочно записать воспоминания Ивана Петровича на диктофон, либо видеокамеру, пока информационный источник еще не утрачен, а затем проверить достоверность этих утверждений с использованием научных методов. . ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
