Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 августа 2019 13:07 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вам Дмитрий черным по белому объяснил, что навигационные карты и специальные геометрические планы это разные вещи, но если вам этого не понять не путайте других. Представлю часть вам карты из архива ВМФ за 1855 год :
1) На навигационной карте 1855 года вместо Стефанидин Дара Лизеты - то есть ошибка.
2) На карте отсутствуют Семибалки и это 1855 год.
3) Вместо Шабельского отмечен Сазальник.
То есть данная карта является архивным документом, но её суть совсем в другом, но если понять это вам сложно не путайте читателей или пишите заголовок перед статьей, что это сугубо ваше мнение, тогда вопросов не будет.[/q]
Во-первых, представленная вами карта навигационной не является. Это иллюстративное приложение в лоции Азовского моря. Его предназначение - отобразить дислокацию топонимов, упоминаемых в лоции. При этом топонимы, не использовавшиеся в лоции, на подобных картах не отображались. В данном случае это касается упомянутых вами Стефанидин Дара, Семибалок и Шабельского. А Сазальни цк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период. Во-вторых, на навигационных картах (в обязательном порядке) печатались шкалы широты и долготы (по периметру листа), а рядом с топонимами графически изображалось их точное местоположение. На представленной вами карте нет ни того и ни другого. Если же вам не дано этого понять, то не вводите в заблуждение других. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 августа 2019 13:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ссылка на первоисточник выглядит следующим образом: архив, фонд, опись, дело, лист. [/q]
Это требование касается статей, публикуемых в научных изданиях, к коим Читайка не относится. Дмитрий Зенюк написал: [q] я говорю по факту. Не о том, чего вы хотели добиться, а о том, чего вы реально добились своим обращением: прокуратора выявила нарушение - дату основания должны утверждать депутаты, а не сход; и потому выписала предписание о его исправлении. В результате это письма дата теперь утверждена в установленном законом фотормате, но без вашего письма этого бы не произошло[/q]
По факту - это ваши домыслы о том, какие именно нарушения выявила прокуратура, и что написала в предписании. На самом деле они были связаны с отсутствием кворума, регламентируемого действующими нормативными актами, и несоблюдением процедуры информирования граждан о вопросе, выносимом на обсуждение схода, как это прописано в Уставе поселения. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Тут вы уже клевещите. Где я писал "мне не нравится"?[/q]
Суть заключительной части вашей статьи говорит о том, что решение депутатов (на которое они имеют законное право), вам не понравилось.[/q]
Это не более чем ваши домыслы. Н самом деле в статье говорится о том, что депутатов ввели в заблуждение. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
А насчет десятков писем вы явно съёрничали.[/q]
Может быть, но 20 писем для вас мне кажется не так уж и много. [/q]
По факту я направил 6 обращений, большинство из которых являлись запросами касательно установленной процедуры утверждения дат основания поселений. Так что не надо лукавить! Дмитрий Зенюк написал: [q] рассчитывать на появление новых исторических источников по истории Стефанидинодара с 1828 по 1833 гг. не приходится.[/q]
Только в том случае, если их не искать... Дмитрий Зенюк написал: [q] этого документа у меня нет, пришлите его скан копию мне на mail, я его проанализирую и тогда я смогу его прокомментировать.[/q]
Увы, у меня есть только выписки. Дмитрий Зенюк написал: [q] опять сырую статью сдали, надо ж было в начале узнать какую именно дату депутаты утвердили, прежде чем обвинять в заблуждении[/q]
Утвержденную дату смотрите здесь:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
26 августа 2019 15:23 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Ссылка на первоисточник выглядит следующим образом: архив, фонд, опись, дело, лист.[/q]
Это требование касается статей, публикуемых в научных изданиях, к коим Читайка не относится.[/q]
Согласен, поэтому скажу по другому: в историческом плане читать художественные статьи бессмысленно, анализу они не подлежит, инструменты для этого отсутствуют, а значит вывод в заключительной части статьи не может считаться обоснованным. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту - это ваши домыслы о том, какие именно нарушения выявила прокуратура, и что написала в предписании.[/q]
Т.е. если я подниму видеозапись с Круглого стола я не смогу найти соответствующие цитаты с вашей стороны о непровомочности сельского схода для решения вопроса даты основания села? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это не более чем ваши домыслы. Н самом деле в статье говорится о том, что депутатов ввели в заблуждение.[/q]
Не домыслы, а моё восприятие заключительной части статьи. А насчёт "ввели в заблуждение" - это вообще клевета. Я предоставил точные цитаты архивных документов, их актуальные скан-копии, шифры архивного хранения и свою точку зрения по данному вопросу - всё предельно честно, открыто и прозрачно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту я направил 6 обращений[/q]
Не переживайте, у вас всё ещё впереди  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Только в том случае, если их не искать...[/q]
Новую информацию мы будем искать всю жизнь, но на исходную точку появления села она уже не повлияет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Утвержденную дату смотрите здесь[/q]
Ну так а праздновать можно хоть 1 января. Можно даже вообще не праздновать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, у меня есть только выписки.[/q]
Жаль, в таком случае и комментировать нечего. Сообщите хотя бы архивный шифр, может я сподоблюсь заказать выкопировку этой информации, не вырванную из контекста документа. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1298
| Наверх ##
26 августа 2019 15:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] . А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.[/q]
Умник ты наш заморский  , жаргонное название  . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник, а не сазальницкая коса, философ-фантаст.  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1298
| Наверх ##
26 августа 2019 15:56 Дмитрий Зенюк написал: [q] А насчёт "ввели в заблуждение" - это вообще клевета. Я предоставил точные цитаты архивных документов, их актуальные скан-копии, шифры архивного хранения и свою точку зрения по данному вопросу - всё предельно честно, открыто и прозрачно[/q]
Как я уже и говорил, это ШЕДЕВР. Даже у прокуратуры не возникло вопросов в дате основания . | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
26 августа 2019 16:12 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.[/q]
Умник ты наш заморский , жаргонное название . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник[/q]
Кстати об этом, а вы видели какой год основания у села Шабельского? 1783! Это его я имел ввиду когда писал "Годом основания некоторых сёл южного побережья Таганрогского залива считается 1783 год – т.е. первое межевание этих территорий, которое было вызвано подписанием Екатериной II Манифеста «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Державу Российскую». | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1298
| Наверх ##
26 августа 2019 17:24 Дмитрий Зенюк написал: [q] Кстати об этом, а вы видели какой год основания у села Шабельского? 1783! Это его я имел ввиду когда писал "Годом основания некоторых сёл южного побережья Таганрогского залива считается 1783 год – т.е. первое межевание этих территорий, которое было вызвано подписанием Екатериной II Манифеста «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Державу Российскую».[/q]
Спасибо, не знал. Я в ГАРО встречал информацию, о том что дворянин Шабельский в 1800 году пытался себе присвоить соседние земли в Ростовском округе. Так вот там фигурирует село Сазальник, владельцем которого значился Шабельский. Но господин Назаренко считает это жаргоном, жираф большой ему видней. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 августа 2019 18:15 26 августа 2019 19:45 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Умник ты наш заморский , жаргонное название . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник, а не сазальницкая коса, философ-фантаст. [/q]
Александр, топонимы Сазаль ницк и село Сазаль ник - это, как говорят одесситы, две большие разницы. Мне искренне жаль, что вы не в состоянии осознать это:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 августа 2019 19:30 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] жираф большой ему видней[/q]
Тут дело не в росте, а в способностях докопаться до истины:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1709
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1298
| Наверх ##
26 августа 2019 19:38 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Александр, топонимы Сазальницк и село Сазальник - это, как говорят одесситы, две большие разницы. Мне искренне жаль, что вы не в состоянии осознать это:[/q]
Да, да, шлангом прикидываться ты умеешь, талант, в цирк пора .Не валяй комедию, на карте указан именно Шабельск, а в ГАРо фигурирует именно Сазальник. И еще посмотри на ссылку представленную Дмитрием про Шабельск, там есть ссылка на источник, где черным по белому написано Сазальник, Одессит ты наш https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабельское | | |
|
