Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 264 265 266 267 268 * 269 270 271 272 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы заблуждаетесь - в статье имеется ссылка на первоисточник:
[/q]
Ссылка на первоисточник выглядит следующим образом: архив, фонд, опись, дело, лист.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А здесь вы явно лукавите. Текст обращения в прокуратуру представлен тут.
[/q]
Я не лукавлю, я говорю по факту. Не о том, чего вы хотели добиться, а о том, чего вы реально добились своим обращением: прокуратора выявила нарушение - дату основания должны утверждать депутаты, а не сход; и потому выписала предписание о его исправлении. В результате этого письма дата теперь утверждена в установленном законом формате, но без вашего письма этого бы не произошло.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Тут вы уже клевещите. Где я писал "мне не нравится"?
[/q]
Суть заключительной части вашей статьи говорит о том, что решение депутатов (на которое они имеют законное право), вам не понравилось.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Прочтите ваш комментарий по итогам круглого стола в Администрации Азовского района 27.11.2018 г., обратив внимание на п. 2, 3 и цитату из вашего письма А. Мирошниченко от 1.09.2018 г.: «Комиссия это наиболее логичный вариант, но у нас в области я не знаю таких случаев»
[/q]
Да, я по прежнему так считаю, но на данный момент Ростовская область не знает таких прецедентов.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Полагаю, что на предстоящем круглом столе будет, помимо прочего, согласован персональный состав такой комиссии, а также перечень населенных пунктов проработкой которых она займется.
[/q]
Обсудим это когда данная комиссия будет создана, я пока что в это не верю. В любом случае эта комиссия должна понимать, что если будет принят лобируемый вами принцип утверждения дат основания - то ни одного населённого пункта Азовского района не будет нормальной и исторически обоснованной даты основания. Потому что нет ни одного поселения в котором известна дата высадки первопоселенцев, так же как неизвестна дата прибытия первых строителей Темерницкой таможни.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Я не стал инициатором утверждения даты основания села потому что не считаю проработку данного вопроса исчерпывающей.
[/q]
И тем не менее, рассчитывать на появление новых исторических источников по истории Стефанидинодара с 1828 по 1833 гг. не приходится.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А насчет десятков писем вы явно съёрничали.
[/q]
Может быть, но 20 писем для вас мне кажется не так уж и много.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По факту они не длиннее ваших.
[/q]
Не замерял, но по ощущениям ваши посты длиннее 101.gif

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть вам до сих пор не известно о том, что на месте Стефанидинодара было поселение. Этот факт подтверждается черновыми и беловыми записями в Кратких геодезических журналах уездного землемера Михайлова за 1820 год и его графическим его отображением на брульоне под номером 17. Более того, имеется опись, в которой:указано: "52. Пустошь Круглое Крестище, на котором поселен хутор, бывшая по межеванию за майором Блазо, а по смерти дошла по наследству дочери его капитан-лейтенантше Марьи Сарандинакиной, по смерти коей владеют наследники"
[/q]
Нет, этого документа у меня нет, пришлите его скан копию мне на mail, я его проанализирую и тогда я смогу его прокомментировать.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И, самое интересное, в Стефанидинодаре на "самую удачную и единственно возможную дату" никак не прореагировали ни 21 июля (по старому стилю), ни 2 августа – по новому. А к 21 сентября жители села уже основательно готовятся
[/q]
Ну вот, тогда какие ко мне претензии, я к этой дате ни какого отношения не имею 101.gif

Стоп! В таком случае получается, что ваш заключительный "наезд" не обоснован biggrin1.gif ?! Ай-яй-яй, опять сырую статью сдали, надо ж было в начале узнать какую именно дату депутаты утвердили, прежде чем обвинять в заблуждении 101.gif
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Вам Дмитрий черным по белому объяснил, что навигационные карты и специальные геометрические планы это разные вещи, но если вам этого не понять не путайте других. Представлю часть вам карты из архива ВМФ за 1855 год :
1) На навигационной карте 1855 года вместо Стефанидин Дара Лизеты - то есть ошибка.
2) На карте отсутствуют Семибалки и это 1855 год.
3) Вместо Шабельского отмечен Сазальник.
То есть данная карта является архивным документом, но её суть совсем в другом, но если понять это вам сложно не путайте читателей или пишите заголовок перед статьей, что это сугубо ваше мнение, тогда вопросов не будет.
[/q]

Во-первых, представленная вами карта навигационной не является. Это иллюстративное приложение в лоции Азовского моря. Его предназначение - отобразить дислокацию топонимов, упоминаемых в лоции. При этом топонимы, не использовавшиеся в лоции, на подобных картах не отображались. В данном случае это касается упомянутых вами Стефанидин Дара, Семибалок и Шабельского. А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.

Во-вторых, на навигационных картах (в обязательном порядке) печатались шкалы широты и долготы (по периметру листа), а рядом с топонимами графически изображалось их точное местоположение. На представленной вами карте нет ни того и ни другого.

Если же вам не дано этого понять, то не вводите в заблуждение других.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ссылка на первоисточник выглядит следующим образом: архив, фонд, опись, дело, лист.
[/q]
Это требование касается статей, публикуемых в научных изданиях, к коим Читайка не относится.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
я говорю по факту. Не о том, чего вы хотели добиться, а о том, чего вы реально добились своим обращением: прокуратора выявила нарушение - дату основания должны утверждать депутаты, а не сход; и потому выписала предписание о его исправлении. В результате это письма дата теперь утверждена в установленном законом фотормате, но без вашего письма этого бы не произошло
[/q]
По факту - это ваши домыслы о том, какие именно нарушения выявила прокуратура, и что написала в предписании. На самом деле они были связаны с отсутствием кворума, регламентируемого действующими нормативными актами, и несоблюдением процедуры информирования граждан о вопросе, выносимом на обсуждение схода, как это прописано в Уставе поселения.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Тут вы уже клевещите. Где я писал "мне не нравится"?
[/q]

Суть заключительной части вашей статьи говорит о том, что решение депутатов (на которое они имеют законное право), вам не понравилось.
[/q]
Это не более чем ваши домыслы. Н самом деле в статье говорится о том, что депутатов ввели в заблуждение.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

А насчет десятков писем вы явно съёрничали.
[/q]

Может быть, но 20 писем для вас мне кажется не так уж и много.
[/q]
По факту я направил 6 обращений, большинство из которых являлись запросами касательно установленной процедуры утверждения дат основания поселений. Так что не надо лукавить!

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
рассчитывать на появление новых исторических источников по истории Стефанидинодара с 1828 по 1833 гг. не приходится.
[/q]
Только в том случае, если их не искать...

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
этого документа у меня нет, пришлите его скан копию мне на mail, я его проанализирую и тогда я смогу его прокомментировать.
[/q]
Увы, у меня есть только выписки.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
опять сырую статью сдали, надо ж было в начале узнать какую именно дату депутаты утвердили, прежде чем обвинять в заблуждении
[/q]
Утвержденную дату смотрите здесь:

Прикрепленный файл: Об утверждении даты основания с. Стефанидинодар - скачать.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ссылка на первоисточник выглядит следующим образом: архив, фонд, опись, дело, лист.
[/q]
Это требование касается статей, публикуемых в научных изданиях, к коим Читайка не относится.
[/q]
Согласен, поэтому скажу по другому: в историческом плане читать художественные статьи бессмысленно, анализу они не подлежит, инструменты для этого отсутствуют, а значит вывод в заключительной части статьи не может считаться обоснованным.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По факту - это ваши домыслы о том, какие именно нарушения выявила прокуратура, и что написала в предписании.
[/q]
Т.е. если я подниму видеозапись с Круглого стола я не смогу найти соответствующие цитаты с вашей стороны о непровомочности сельского схода для решения вопроса даты основания села?

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Это не более чем ваши домыслы. Н самом деле в статье говорится о том, что депутатов ввели в заблуждение.
[/q]
Не домыслы, а моё восприятие заключительной части статьи. А насчёт "ввели в заблуждение" - это вообще клевета. Я предоставил точные цитаты архивных документов, их актуальные скан-копии, шифры архивного хранения и свою точку зрения по данному вопросу - всё предельно честно, открыто и прозрачно.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По факту я направил 6 обращений
[/q]
Не переживайте, у вас всё ещё впереди 101.gif

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Только в том случае, если их не искать...
[/q]
Новую информацию мы будем искать всю жизнь, но на исходную точку появления села она уже не повлияет.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Утвержденную дату смотрите здесь
[/q]
Ну так а праздновать можно хоть 1 января. Можно даже вообще не праздновать.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Увы, у меня есть только выписки.
[/q]
Жаль, в таком случае и комментировать нечего. Сообщите хотя бы архивный шифр, может я сподоблюсь заказать выкопировку этой информации, не вырванную из контекста документа.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
. А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.
[/q]

Умник ты наш заморский biggrin1.gif , жаргонное название dntknw.gif . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник, а не сазальницкая коса, философ-фантаст. lol.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
А насчёт "ввели в заблуждение" - это вообще клевета. Я предоставил точные цитаты архивных документов, их актуальные скан-копии, шифры архивного хранения и свою точку зрения по данному вопросу - всё предельно честно, открыто и прозрачно
[/q]

Как я уже и говорил, это ШЕДЕВР. Даже у прокуратуры не возникло вопросов в дате основания 101.gif.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.
[/q]
Умник ты наш заморский , жаргонное название . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник
[/q]
Кстати об этом, а вы видели какой год основания у села Шабельского? 1783! Это его я имел ввиду когда писал "Годом основания некоторых сёл южного побережья Таганрогского залива считается 1783 год – т.е. первое межевание этих территорий, которое было вызвано подписанием Екатериной II Манифеста «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Державу Российскую».
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1304

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Кстати об этом, а вы видели какой год основания у села Шабельского? 1783! Это его я имел ввиду когда писал "Годом основания некоторых сёл южного побережья Таганрогского залива считается 1783 год – т.е. первое межевание этих территорий, которое было вызвано подписанием Екатериной II Манифеста «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Державу Российскую».
[/q]

Спасибо, не знал. Я в ГАРО встречал информацию, о том что дворянин Шабельский в 1800 году пытался себе присвоить соседние земли в Ростовском округе. Так вот там фигурирует село Сазальник, владельцем которого значился Шабельский. Но господин Назаренко считает это жаргоном, жираф большой ему видней.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Умник ты наш заморский , жаргонное название . Для тех кто по ту сторону, для начала бы в ГАРО посмотрели документы, где Шабельское имеет двойное название- Сазальник, а не сазальницкая коса, философ-фантаст.
[/q]

Александр, топонимы Сазальницк и село Сазальник - это, как говорят одесситы, две большие разницы. Мне искренне жаль, что вы не в состоянии осознать это:

Прикрепленный файл: Сазальницк.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
жираф большой ему видней
[/q]

Тут дело не в росте, а в способностях докопаться до истины: biggrin1.gif

Прикрепленный файл: Сазальницкие.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 264 265 266 267 268 * 269 270 271 272 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈