Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

меня больше возмущает упрёк в ошибках. Ну и что, все ошибаются! Это нормальный исследовательский процесс, зачем попрекать этим? Это ж и без публикации личной переписки в глаза бросалось, он и на форуме сразу начал дискредитировать вашу статью на Википедии вылавливая в ней единичные ошибки. Чуть позже упрёки в ошибках последовали и в мой адрес. Как будто бы мы все косячим, а он один нет.

[/q]

При чем здесь дискредитация. Я заострял внимание на ошибках с единственной целью - чтобы автор, равно как и читатели форумов не тиражировали их. К слову, прочитав нынешний вариант википедийной статьи Александра я обнаружил в ней десяток ошибок, т.е. намного больше, чем в её прежней версии. Интересно, найдет ли он их самостоятельно?

Касательно упреков - на самом деле именно вы стали основоположником обсуждений в этой теме форма в форме претензий и упреков. Загляните сюда

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если бы запрещения на самом деле не было, то обвинять в нём ГАРО со стороны Владимира было бы недальновидно.

[/q]

Подскажите, пожалуйста, где и в чем именно я обвинял ГАРО?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

самим разобраться тут сложно

[/q]

На самом деле в этом нет никакой сложности при наличии фактографии, а не домыслов. Итак

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Владимир приобрел их за свой счет, но по каким то причинам не стал делиться оригиналами и придумал отговорку

[/q]

Это очередная фантазия. Сканы этих ревизских сказок мне выдали бесплатно, поскольку читальный зал архива был закрыт на летние каникулы, в связи с чем не было возможности работать с ними непосредственно в ГАРО. Я пообещал не передавать никому их оригиналы и на этом условии мне их и предоставили.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И не бери Ревизские сказки в ГАРО если на них стоит запрещение "не передавать третьим лицам". Скажи "нет, я передам А. Мирошниченко, потому что у нас совместное исследование, и с этими Ревизиями мы будем либо работать вместе, либо возьму их когда запрещение с них будет снято".

[/q]

Даже если бы не было запрета на передачу полученных сканов, у меня не имелось возможности переслать их Александру. Это можно было бы сделать только при личной встрече (аналогично тому, как я передал вам сканы карт Азовского моря). Однако Александр сообщил, что такой встречи не произойдет и попросил больше не беспокоить его. Чтобы не быть голословным, представляю нашу переписку по данному вопросу:



Дмитрий Зенюк написал:

[q]

А как всё хорошо начиналось! Полное, мирное, уважительное, взаимовыгодное сотрудничество! "Найдя что нибудь интересное обязательно отпишусь вам" - и ведь выполнял это! И рухнула эта идиллия 1 августа 2017 г., с выходом в "Читай-Теленеделя" статьи В.Назаренко "Что в имени твоём Стефанидинодар?"

[/q]

.
На самом деле эта идиллия рухнула намного раньше, что подтверждают выше представленные скриншоты. Заметьте, что такая инициатива исходила не от меня. И обратите внимание на даты писем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Касательно упреков - на самом деле именно вы стали основоположником обсуждений в этой теме форма в форме претензий и упреков. Загляните сюда

[/q]

Заглянул, там ваше сообщение, либо пришлите другую ссылку, либо конкретизируйте что вы имеете ввиду.

Впервые, возмутившие меня упреки в сторону Александра ("тыканье в ошибки") я прочитал у вас на странице в Фейсбуке в ответе брату Александра. Ну ошибся и ошибся, со всеми бывает (с вами в том числе), ничего в этом страшного нет. И ваше уточнение "в этой теме" говорит о том, что вы помните об этих первых упрёках на Фейсбуке.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, где и в чем именно я обвинял ГАРО?

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

нет никакой сложности при наличии фактографии, а не домыслов. Итак

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я пообещал не передавать никому их оригиналы и на этом условии мне их и предоставили.

[/q]

Вы сами ответили на свой вопрос. Вы сказали Александру что не можете дать ему скан-копии Ревизских сказок, потому что ГАРО дал их вам с условием не передавать третьим лицам.

ГАРО либо имеет право выдавать эти сканы, либо не имеет. ГАРО либо имеет возможность дать их вам и всем желающим, либо не имеет. Чем вы, с точки зрения ГАРО, лучше Александра, что в июле 2017 года вы имеете право ознакомится с этими скан-копиями, а Александр нет. Вы же поборник законности, как вы можете прокомментировать данное "условие"?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вы так и не выложили данные из ГАКО, где указаны данные о Похвисневой = Огохвахгневой, слабо?

[/q]

ЛегкО. Вот фрагмент Отчета о выполнении Основных направлений развития архивного дела в Курской области за 2014 год:

И фрагмент ответа ГАКО от 31.07.2014г. № 05/8-1045: "В архивном фонде «Курская казенная палата» выявлены сведения о ПОХВИСНЕВОЙ (в заявлении ОГОХВАСНЕВОЙ) Стефаниде Васильевне, ее матери и их крестьянах в слободке Похвисневка Обоянского уезда Курской губернии.(Ф. 184, оп. 2, д. 316, 317 а, 318, 325, 342, 439, 563, 810, 998)".

Для тех, кому как и мне, надоело читать нескончаемые фантазии Александра и основанные на них размышлизмы Дмитрия, демонизирующие мою персоны, предлагаю посмотреть каким был Стефанидинодар в 1943 году:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для тех, кому как и мне, надоело читать нескончаемые фантазии Александра и основанные на них размышлизмы Дмитрия, демонизирующие мою персоны

[/q]

Ой, Владимир, все прекрасно видели, что в данном случае, эта уже забытая ветвь диалога заново началась с вашего оскорбления в адрес Александра про "родителей" и "корову".

Надоело всем, но раз начали - то получайте до конца (т.е. я всё таки отвечу на ваши вопросы, стараясь при этом не нарушать правила форума).


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

ГАРО либо имеет право выдавать эти сканы, либо не имеет. ГАРО либо имеет возможность дать их вам и всем желающим, либо не имеет. Чем вы, с точки зрения ГАРО, лучше Александра, что в июле 2017 года вы имеете право ознакомится с этими скан-копиями, а Александр нет. Вы же поборник законности, как вы можете прокомментировать данное "условие"?

[/q]

Это "условие" я уже комментировал. Не вижу смысла в повторении.

[/q]

Нет, юридическую составляющую вы ни разу и никаким образом не прокомментировали. Я считаю это лицемерием, столько давить на законность, а потом получать скан-копии бесплатно и не делиться ими с напарником. Честный человек бы сказал: нет, у нас совместное исследование, Александр мне скан копию Завещания предоставил, и либо я беру Ревизские сказки для нас обоих, либо мы придём в августе и поработаем с ними на условиях, равных для всех.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вероятно с точки зрения ГАРО я оказался "лучше Александра" тем, что до приезда в ГАРО для знакомства с завершенной оцифровкой РС я на протяжении 3-х лет ежемесячно интересовался у директоров ГАРО (прежней и нынешнего) о продвижении очереди по этой заявке.

[/q]

С правовой точки зрения это не даёт вам никаких привилегий. Но ту́т вы о правовой стороне забываете. Двуемыслие в чистом виде.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Видимо вы неправильно поняли суть проблемы. Неустойчивая интернет-связь в месте проживания не обеспечивает отправку объемных файлов. Напомню, что именно по этой причине мне пришлось передавать вам сканы карт "из рук в руки".

[/q]

Я и сам помню об этом, раз выше написал, что "при необходимости, не составило труда с вами встретиться и перекачать файлы в живую" (неужели вы не увидели этого предложения?).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Потребность в ней возникла после того, как Александр решил прекратить отношения, не выполнив при этом обещания прислать мне сканы фотографий из личных архивов односельчан. Комментарий по этому поводу тут. Поэтому мне пришлось обратиться к стефанидинодарцам с соответствующей просьбой через газету. И она дала желанный результат.

[/q]

Это всё прекрасно, но, каким образом, обоснованный отказ Александра продолжать с вами сотрудничество помешал вам, отразить в своей статье факт принципиально важного участия Александра (факт того, что приводимая в статье информация из Завещания - это плод его труда)? Александр же, несмотря ни на что, нашёл же способ упомянуть в чужой статье факт вашего участия в исследовании.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Присланный вами файл WORD ситуацию не облегчает, так как работать надо с подлинником, а не с рукописью, в которой ошибки.

[/q]

Отчего же не облегчает. В августе я бы делал растекстовку этих РС в ЧЗ ГАРО, как и прежде - по остальным ревизиям.

[/q]

Я имел ввиду не облегчает ситуацию с тем, что вы кинули напарника на полноценные и безошибочные скан-копии Ревизских сказок. Извиняюсь за использованное жаргонное слово, но оно тут уместно, а его синонимы менее точны.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В этой схеме есть пропуск событий между пунктами 1 и 2, а именно - пересылка Александру собранных мною материалов. Хронология событий представлена тут. К тому же совета обратиться в ГАКО я Александру не давал. Это была его инициатива.

[/q]

Хорошо, я отредактировал пункт 2: заменил "Владимир советует Александру обратиться в ГАКО" на "Владимир пересылает Александру собранные им материалы".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По факту же я наставлял его, как лучше сформулировать запросы, чтобы получить максимальную отдачу от затраченных средств.

[/q]

Этот пункт уже есть ("завязалось сотрудничество".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И познакомиться с продолжением статьи

[/q]

Неужели неделя прошла! А я ещё и с первой частью не ознакомился! Вместо этого приходится продолжать всем надоевшую дискуссию, дабы не потерять истину и главную суть в истории противостояния двух краеведов.