Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

а в итоге как он считает был "грамотным поводырем" идобавил оскорбление про интеллект в мой адрес. Хотя сейчас сетует, на меня, но первым был именно он

[/q]

Да, про интеллект звучит обидно, но меня больше возмущает упрёк в ошибках. Ну и что, все ошибаются! Это нормальный исследовательский процесс, зачем попрекать этим? Это ж и без публикации личной переписки в глаза бросалось, он и на форуме сразу начал дискредитировать вашу статью на Википедии вылавливая в ней единичные ошибки. Чуть позже упрёки в ошибках последовали и в мой адрес. Как будто бы мы все косячим, а он один нет.

Это, кстати, ещё одно негативное влияние всей этой эпопеи: раньше, скажем, в историографической части курсовой работы, я упоминал об ошибках предыдущих исследователей, но делал это сухо, безэмоционально, чтобы избежать эти ошибки в будущем да и по жанру должен это делать. А теперь (разумеется только на форуме, не в печатных работах), я вынужден каждый раз подчёркивать, что "вы, Владимир, вот тут ошиблись, а говорили что Дартаньян!". Да, может быть в самом начале у Владимира и не было ошибок - но потом-то попёрли. И я бы к этому нормально относился, если бы не "зеркальный метод", который Владимир сам поддерживает.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Не было такого запрета и не существует. Просто Владимир приобрел их за свой счет, но по каким то причинам не стал делиться оригиналами и придумал отговорку.

[/q]

Не уверен, и самим разобраться тут сложно. Если бы запрещения на самом деле не было, то обвинять в нём ГАРО со стороны Владимира было бы недальновидно. Поэтому давайте спросим об этом у него:

Vladimir_Nazarenko, действительно ли ГАРО передал вам скан-копии данных Ревизий с условием не передавать их третьим лицам?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Весь материал мной должен был попасть в школу, для этого и оплачивались все запросы, но получив Владимир материал строил свои планы, а в итоге как он считает был "грамотным поводырем" идобавил оскорбление про интеллект в мой адрес. Хотя сейчас сетует, на меня, но первым был именно он.

[/q]

Свои материалы, в том числе и отправлявшиеся вам, я передал в стефанидинодарскую школу. А вот почему вы не сделали то же самое, мне не понятно.
По факту нескончаемые оскорбления исходили именно от вас. Не буду забивать страницу массой примеров, ограничившись единственным, который вы разместили в урезанном виде. Любуйтесь:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Даже если бы не было запрета на передачу полученных сканов, у меня не имелось возможности переслать их Александру.

[/q]

Насчёт "даже если бы не было запрета" - не надо было брать, потерпели бы до августа, а статью напечатали бы 1 сентября, никто бы из-за этого не умер, а вот по отношению к напарнику по исследованию это было бы честно.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Это можно было бы сделать только при личной встрече (аналогично тому, как я передал вам сканы карт Азовского моря)

[/q]

Тут да, выглядит правдоподобно, так как мне, при необходимости, не составило труда с вами встретиться и перекачать файлы в живую. Но какая разница, если вы не отрицаете факт того, что вы не собирались передавать скан-копии по причине "условия ГАРО", о котором нам известно исключительно из вашего устного заявления (в связи с чем я не могу считать это фактологией).

Присланный вами файл WORD ситуацию не облегчает, так как работать надо с подлинником, а не с рукописью, в которой ошибки. Он же вам не рукопись Завещания предоставил, а скан-копию. Тут значит "зеркальные методы" у вас не работают.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На самом деле эта идиллия рухнула намного раньше, что подтверждают выше представленные скриншоты.

[/q]

Ну мы это всё год назад уже обсуждали, вот схема происходивших событий, думаю вы не сможете её оспорить:

1) А. Мирошниченко обращается к В. Назаренко по вопросу изучения истории с. Стефанидинодара.

2) Владимир пересылает Александру собранные им материалы.

3) Завязывается сотрудничество и договорённость об обмене информацией.

4) Александр получает скан-копии Завещания и передаёт их Владимиру.

5) Владимир получает скан-копии Ревизских сказок и не передаёт их Александру.

6) Владимир 1-го августа публикует статью в которой А. Мирошниченко не упоминается.

7) Александр 2-го августа публикует статью, в которой Владимир упоминается.

Вот это основная фактология, которая и привела меня к выводу о правоте Александра.

Всё остальное: мелкие подробности, "отмазки", обоюдные оскорбления - являются вопросами второстепенными и, очевидно, созданными для того, чтобы потерялась главная суть. Поэтому эту суть я сформулировал в виде списка.

На месте Александра пункты №5-6 мне бы тоже не понравились, и его дальнейшая реакция, представленная в опубликованных вами скриншотах, объясняется именно ими.

---

*Ред. 23.07.2019, 12:30: а) удалён пункт "Владимир советует Александру обратиться в ГАКО"; б) добавлен пункт "Владимир пересылает Александру собранные им материалы".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Впервые, возмутившие меня упреки в сторону Александра ("тыканье в ошибки") я прочитал у вас на странице в Фейсбуке в ответе брату Александра. Ну ошибся и ошибся, со всеми бывает (с вами в том числе), ничего в этом страшного нет. И ваше уточнение "в этой теме" говорит о том, что вы помните об этих первых упрёках на Фейсбуке.

[/q]

Я правильно понял вас - обсуждать допущенные Александром ошибки на собственной страничке в Фейсбуке при переписке с обращавшимися ко мне, равно как и на этом форуме воспрещается? В таком случае подскажите, где именно и каким образом это дозволительно делать.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

ГАРО либо имеет право выдавать эти сканы, либо не имеет. ГАРО либо имеет возможность дать их вам и всем желающим, либо не имеет. Чем вы, с точки зрения ГАРО, лучше Александра, что в июле 2017 года вы имеете право ознакомится с этими скан-копиями, а Александр нет. Вы же поборник законности, как вы можете прокомментировать данное "условие"?

[/q]

Это "условие" я уже комментировал. Не вижу смысла в повторении.

Вероятно с точки зрения ГАРО я оказался "лучше Александра" тем, что до приезда в ГАРО для знакомства с завершенной оцифровкой РС я на протяжении 3-х лет ежемесячно интересовался у директоров ГАРО (прежней и нынешнего) о продвижении очереди по этой заявке.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Даже если бы не было запрета на передачу полученных сканов, у меня не имелось возможности переслать их Александру.

[/q]

Насчёт "даже если бы не было запрета" - не надо было брать, потерпели бы до августа, а статью напечатали бы 1 сентября, никто бы из-за этого не умер, а вот по отношению к напарнику по исследованию это было бы честно.

[/q]

Видимо вы неправильно поняли суть проблемы. Неустойчивая интернет-связь в месте проживания не обеспечивает отправку объемных файлов. Напомню, что именно по этой причине мне пришлось передавать вам сканы карт "из рук в руки". К тому же публиковать статью в читайке я не планировал. Потребность в ней возникла после того, как Александр решил прекратить отношения, не выполнив при этом обещания прислать мне сканы фотографий из личных архивов односельчан. Комментарий по этому поводу тут. Поэтому мне пришлось обратиться к стефанидинодарцам с соответствующей просьбой через газету. И она дала желанный результат.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Присланный вами файл WORD ситуацию не облегчает, так как работать надо с подлинником, а не с рукописью, в которой ошибки.

[/q]

Отчего же не облегчает. В августе я бы делал растекстовку этих РС в ЧЗ ГАРО, как и прежде - по остальным ревизиям.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

вот схема происходивших событий, думаю вы не сможете её оспорить:
1) А. Мирошниченко обращается к В. Назаренко по вопросу изучения истории с. Стефанидинодара.
2) Владимир советует Александру обратиться в ГАКО.
3) Завязывается сотрудничество и договорённость об обмене информацией.
4) Александр получает скан-копии Завещания и передаёт их Владимиру.
5) Владимир получает скан-копии Ревизских сказок и не передаёт их Александру.
6) Владимир 1-го августа публикует статью в которой А. Мирошниченко не упоминается.
7) Александр 2-го августа публикует статью, в которой Владимир упоминается.

[/q]

В этой схеме есть пропуск событий между пунктами 1 и 2, а именно - пересылка Александру собранных мною материалов. Хронология событий представлена тут. К тому же совета обратиться в ГАКО я Александру не давал. Это была его инициатива. По факту же я наставлял его, как лучше сформулировать запросы, чтобы получить максимальную отдачу от затраченных средств.

И познакомиться с продолжением статьи: