Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 8:38 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q]
Klim2018
Ýòîò âûâîä ñëåäóåò èç ðàíåå ïðîõîäèâøåãî îáñóæäåíèÿ ïî äàòèðîâêå îñíîâàíèÿ Ñóíû è îòíîñÿùåéñÿ ê íåìó ôðàçû
Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:
[q]
äëÿ êîððåêòíîé äàòû îñíîâàíèÿ íå âñåãäà äîëæíû áûòü ïåðâîïîñåëåíöû, òàê êàê â äåíü ïîäïèñàíèÿ Óêàçà èõ åù¸ íå áûëî, à äàòà, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàåòñÿ êîððåêòíîé.[/q]
[/q]
Klim2018 ïðàâ, êîãäà ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî "Óêàç" (à íå "ãðàìîòà") íèãäå íå ãîâîðèëîñü ïðî Ñóíó, ýòî àáñòðàêòíàÿ ñèòóàöèÿ, îñíîâàííàÿ íà êîíêðåòíîì ïðîòîòèïå ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (ñàìûé èçâåñòíûé ïðèìåð). È íå ãîâîðèòå ÷òî âû ñëûøèòå ýòî ïåðâûé ðàç, ÿ óæå 100 ðàç ïðèâîäèë ýòó äàòó â ïðèìåð. Äà è âîîáùå, âñå ïîñåëåíèÿ äëÿ êîòîðûõ çà äàòó îñíîâàíèÿ ïðèíÿò óêàç î åãî îñíîâàíèè óæå íå ïîïàäàþò ïîä ïðåäëîæåííûé âàìè "åäèíûé ïðèíöèï" óòâåðæäåíèÿ äàò, ò.å. â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå âñ¸ òàêè íåîáõîäèì èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä.[/q]
Î ïðèìåðå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà ÿ, äåéñòâèòåëüíî, ñëûøó îò âàñ âïåðâûå. Ïðè÷åì ýòî ïîäòâåðæäàåò è ïîèñêîâèê. Êðîìå òîãî, "åäèíîãî ïðèíöèïà" óòâåðæäåíèÿ äàò ÿ íå ïðåäëàãàë. È òî è äðóãîå – ïëîä âàøèõ íåó¸ìíûõ ôàíòàçèé…
 ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 8:39 Klim2018 íàïèñàë: [q] Ñ÷èòàþ, ÷òî ïðèïèñûâàòü ñâîè ëîæíûå âûâîäû îïïîíåíòó è âûäàâàòü èõ çà ïîçèöèþ âèçàâè íåêîððåêòíî è íåäîïóñòèìî.[/q]
Áëàãîäàðþ çà òî, ÷òî âûñêàçàëè ñâî¸ ìíåíèå! À òî Âëàäèìèð ìîã ïîäóìàòü, ÷òî òîëüêî ÿ çàìå÷àþ ïîäîáíîå èíòèëåêòóàëüíîå øóëåðñòâî. Âåäü îí äåéñòâèòåëüíî ñäåëàë âèä, ÷òî ÿ ïóòàþ "Óêàç" ñ "æàëîâàííîé ãðàìîòîé" è áëàãîäàðÿ ýòîìó ïîäîãíàë ñâîé âûâîä ïðî íàñåëåíèå ìîíàñòûðåé, õîòÿ ÿ âîîáùå î äðóãîì ãîâîðèë. | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32388 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 9:20 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Klim2018 ïðàâ, êîãäà ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî "Óêàç" (à íå "ãðàìîòà") íèãäå íå ãîâîðèëîñü ïðî Ñóíó, ýòî àáñòðàêòíàÿ ñèòóàöèÿ, îñíîâàííàÿ íà êîíêðåòíîì ïðîòîòèïå ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (ñàìûé èçâåñòíûé ïðèìåð).[/q]
Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Áëàãîäàðþ çà òî, ÷òî âûñêàçàëè ñâî¸ ìíåíèå! À òî Âëàäèìèð ìîã ïîäóìàòü, ÷òî òîëüêî ÿ çàìå÷àþ ïîäîáíîå èíòèëåêòóàëüíîå øóëåðñòâî. Âåäü îí äåéñòâèòåëüíî ñäåëàë âèä, ÷òî ÿ ïóòàþ "Óêàç" ñ "æàëîâàííîé ãðàìîòîé" è áëàãîäàðÿ ýòîìó ïîäîãíàë ñâîé âûâîä ïðî íàñåëåíèå ìîíàñòûðåé, õîòÿ ÿ âîîáùå î äðóãîì ãîâîðèë. [/q]
Íó ÷òî æå, òî÷êè íàä " ³ "ðàññòàâëåíû. Íàäåþñü ê ýòîìó ñïîðó áîëåå íåò ñìûñëà âîçâðàùàòüñÿ. È åù¸ ðàç ïðîøó âñåõ, êòî ïèøåò â òåìå, áûòü êîððåêòíûìè è íå ïûòàòüñÿ ìàíèïóëèðîâàòü ÷óæèìè ôðàçàìè. À òî òåìà è òàê íà ãðàíè çàêðûòèÿ. ß óæå ïèñàë âûøå, ÷òî ïîñòîÿííî îòñëåæèâàþ äàííóþ òåìó, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàðàþñü òóò ïèñàòü êàê ìîæíî ìåíüøå. Íî, òåì íå ìåíåå, áóäó÷è ìîäåðàòîðîì èëè âëàäåëüöåì ôîðóìà, äàííóþ òåìó ÿ óæå, êàê ìèíèìóì, çàêðûë áû äâàæäû. Äà è âñå çäåñü ýòî ïîíèìàþò. Òàê ÷òî, áëàãîäàðèòå àäìèíèñòðàöèþ ôîðóìà çà òàêóþ ëîÿëüíîñòü ê ôëóäó è ïåðåõîäó íà ëè÷íîñòè. Ïî-ýòîìó âñ¸ æå ïðîøó âñåõ ïèñàòü ïî ñóùåñòâó, à ëè÷íóþ íåïðèÿçíü îñòàâèòü â ñòîðîíå èëè ïåðåíåñòè â ëè÷êó. Íå ñòîèò òåìó ïåðåâîäèòü â áàëàãàí. Ñïàñèáî âñåì è íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 9:23 16 äåêàáðÿ 2018 10:17 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Î ïðèìåðå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà ÿ, äåéñòâèòåëüíî, ñëûøó îò âàñ âïåðâûå. Ïðè÷åì ýòî ïîäòâåðæäàåò è ïîèñêîâèê. [/q]
À ÷òî âû íà ýòî ñêàæèòå: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2817025.htm#pp2817025  ? Ïîèñêîâèêîì òîæå íàäî óìåòü ïîëüçîâàòüñÿ. Âîò íóæíàÿ öèòàòà: Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ß íèêîãäà è íå óòâåðæäàë, ÷òî 21 èþëÿ 1828 ã. ñþäà ïðèáûëè ïåðâûå ïåðåñåëåíöû. ß 500 ðàç ïîâòîðÿþ 27 ìàÿ 1703 ã. íà ìåñòå íûíåøíåãî Ïåòåðáóðãà èõ òîæå íå áûëî[/q]
| | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 10:15 Klim2018 íàïèñàë: [q] à ëè÷íóþ íåïðèÿçíü îñòàâèòü â ñòîðîíå èëè ïåðåíåñòè â ëè÷êó[/q]
Ëè÷íîé íåïðèÿçíè ó ìåíÿ íåò, à â îñòàëüíîì âñ¸ âåðíî. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 10:21 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] À ÷òî âû íà ýòî ñêàæèòå: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2817025.htm#pp2817025 ?[/q]
Ïðî÷èòàâ ïî ññûëêå Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ß 500 ðàç ïîâòîðÿþ 27 ìàÿ 1703 ã. íà ìåñòå íûíåøíåãî Ïåòåðáóðãà èõ òîæå íå áûëî[/q]
âèæó, ÷òî öèôðó 500 âû óìåíüøèëè äî 100... À ñêîëüêî ïîâòîðîâ áûëî â äåéñòâèòåëüíîñòè? Ê òîìó æå íå ôàêò, ÷òî íà ìåñòå íûíåøíåãî Ïåòåðáóðãà â ìàå 1703 ã. íå áûëî íèêàêèõ ïîñåëåíèé. Ïîñìîòðèòå çäåñü è òóò. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ÿ ïðåäîñòàâèë ññûëêó íà äîêóìåíò, äîêàçûâàþùèé òî, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê ïîìåùèê ðåøèë ïåðåñåëèòü êðåñòüÿí íà íîâîå ìåñòî åìó îòâîäèëîñü íà ïåðåñåëåíèå èìåííî 2 ãîäà. Ðå÷ü èä¸ò î ïðàâèëàõ, àêòóàëüíûõ èìåííî íà 1828 ã. [/q]
Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, äîêóìåíò, êîòîðûì ðîññèéñêèì ïîìåùèêàì ïðåäîñòàâëÿëîñü 2 ãîäà íà ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí. È êàêèå ìåðû ïðåäóñìàòðèâàëèñü â ýòèõ ïðàâèëàõ çà ïðîñðî÷êó? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 10:40 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, äîêóìåíò, êîòîðûì ðîññèéñêèì ïîìåùèêàì ïðåäîñòàâëÿëîñü 2 ãîäà íà ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí.
È êàêèå ìåðû ïðåäóñìàòðèâàëèñü â ýòèõ ïðàâèëàõ çà ïðîñðî÷êó?
[/q]
Ëè÷íî ÿ óçíàë î äàííîì ïîëîæåíèè âåùåé èç ñëåäóþùåãî èñòî÷íèêà: ÃÀÐÎ. Ô. 810. Îï. 2. Ä. 2. Ë. 39 - ýòî î ïåðåñåëåíèè èç Ìàðãàðèòîâî â íîâûé íàñåë¸ííûé ïóíêò â ïîñëåäñòâèè íàçâàííûé Ïàâëî-Î÷àêîâî. Ó Ò.À. Ôåäîòîâîé áûë áîëåå øèðîêèé êðóã èíòåðåñîâ, ïîýòîìó ÿ äóìàþ îíà íàçîâ¸ò áîëüøåå ÷èñëî ïðèìåðîâ (ìîæåò äàæå åé óäàëîñü íàéòè çàêîíîäàòåëüíûé àêò ýòî ðåãëàìåíòèðóþùèé). Ìåðû ïðåäóñìîòðåííûå çà ïðîñðîñêó â èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ äîêóìåíòå íå ïðîïèñàíû. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 10:54 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q]
âèæó, ÷òî öèôðó 500 âû óìåíüøèëè äî 100... À ñêîëüêî ïîâòîðîâ áûëî â äåéñòâèòåëüíîñòè? [/q]
"ñòî ðàç", " ïÿòüñîò ðàç", ýòî âñ¸ îáðàçíûå âûðàæåíèÿ, åñëè áû ÿ õîòåë áûòü þðèäè÷åñêè òî÷íûì, ÿ áû íàïèñàë "íåîäíîêðàòíî". À ñêîëüêî òî÷íî - ìîæåòå ïîñ÷èòàòü ñàìîñòîÿòåëüíî (òîëüêî âðó÷íóþ, à òî ïîèñêîì âû îïÿòü "0" íàñ÷èòàåòå). | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 11:00 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Î ïðèìåðå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà ÿ, äåéñòâèòåëüíî, ñëûøó îò âàñ âïåðâûå.[/q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðî÷èòàâ ïî ññûëêå[/q]
Íó êòî æ âàì âèíîâàò, ÷òî âû íåâíèìàòåëüíî òåìó ÷èòàåòå, êîììåíòàðèé áûë íàïèñàí 3 äåêàáðÿ, à ïðî÷èòàëè âû åãî ëèøü 16-ãî. Çàòî âûâîäîâ çà ìåíÿ ïîíàäåëàòü óñïåëè | | |
Klim2018Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32388 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2018 15:00 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ëè÷íîé íåïðèÿçíè ó ìåíÿ íåò, à â îñòàëüíîì âñ¸ âåðíî.[/q]
Òîãäà íàäåþñü ñêëîêè çäåñü ïðåêðàòÿòñÿ. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
|
