⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 3 декабря 2018 1:25

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.
Я понимаю, не держа в руках эти документы, стороннему человеку будет трудно разобраться, но в этом и смысл исторических исследований: на основе анализа серии документов установить достоверные и ранее неизвестные факты. А переписать из документа заведомо поздний год и назвать его годом основания – это конечно проще всего, но тогда смысл в истории как в науке теряется.
[/q]

Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 3 декабря 2018 5:37

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

Обратись третий раз прокуратуру, они точно знают, ты же любишь плакаться им. Для этого нужно иметь ревизские сказки на руках и анализировать их

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.
[/q]

У Елизаветы были живы еще не бедные родители, чё бредятину писать и выдумывать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений?
[/q]

В каких семи верстах? В одной версте. Зачем снова

придумывать

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 3 декабря 2018 11:53

Klim2018 написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Ответ на данный вопрос мне не известен
[/q]

Надеюсь Вы потом здесь озвучить результаты и ход обсуждения?!
[/q]

У меня нет возможности сделать это, т.к. диктофонной записи я не производил.

Дмитрий, как я понимаю, решил не обнародовать ход обсуждения по надуманной причине.

Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко. Для тех, кто не дружен с FB, дублирую её здесь.

Заведующая отделом культуры Азовского района Людмила Витальевна Хмелевская подвела итог круглого стола следующими словами: "Мое мнение по этому поводу. Я считаю что это было идеальное собрание. Оно открыло многим глаза на то, что должно быть, и правильно.. во первых главе сельского поселения, я думаю вы поделитесь со своими коллегами, что такого рода вопросы решаются исключительно с аккредитованными, компетентными организациями, а далее по протоколу – депутаты и т.д и т.п.

Мы обозначим эту проблему перед всеми руководителями сельских поселений, обозначим существующую проблему, в том числе …в министерстве культуры, чтобы это не происходило на других территориях. И я так полагаю, у нас есть молодой специалист, введем в одну из должностных обязанностей отслеживание данных ситуаций, и наблюдение за этими документами. И естественно связь с музеем".

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 3 декабря 2018 11:56

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений?
[/q]

В каких семи верстах? В одной версте. Зачем снова придумывать
[/q]

От деревни Береговой до Стефанидин-Дара была одна верста?

Это ваше открытие заслуживает Шнобелевской премии. Наравне с гей-бомбой, которой на круглом столе вы довели Масловского до белого каления, вынудив покинуть дискуссию.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.
[/q]

У Елизаветы были живы еще не бедные родители
[/q]

Ну да, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

..

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

Обратись третий раз прокуратуру, они точно знают
[/q]

Вы полагаете, что их познания в этом вопросе окажутся шире приведенных вами трёх "Квадратов Малевича"?:

Klim2018

Сообщений: 29331
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32388

Наверх ## 3 декабря 2018 21:21

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко.
[/q]

Там всего лишь вот эта информация:

Татьяна Стаценко
27 листопад о 11:40
Сегодня, 27 ноября в администрации Азовского района за круглым столом встретились историки, краеведы, руководство отдела культуры и глава администрации Круглянского сельского поселения. Повод для встречи - спор о дате основания села Стефанидинодар. Таких жарких дискуссий в стенах администрации я еще не слышала. Страсти кипели нешуточные. К консенсусу так и не пришли. Пришлось принимать "Соломоново решение". Подробности - в ближайшем номере газеты "Приазовье".

И когда же ближайший номер? Или он уже вышел? Если вышел, то прошу здесь опубликовать сканы номера или его эл. версию.

---
Знания - сила

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 3 декабря 2018 21:45

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Сразу же – это когда, и каким образом? Стефанида переправила крестьян с их пожитками в урочище Круглое Крестище 21 июля 1828 года на ковре-самолёте
[/q]

Сразу же - это в течении положенных на переселение 2-х лет. Это сразу же. Т.е. я предоставил ссылку на документ, доказывающий то, что после того, как помещик решил переселить крестьян на новое место ему отводилось на переселение именно 2 года. Речь идёт о правилах, актуальных именно на 1828 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На самом деле в Курской губернии в это время шла уборочная страда.
[/q]

К чему вся эта "живопись". Я никогда и не утверждал, что 21 июля 1828 г. сюда прибыли первые переселенцы. Я 500 раз повторяю 27 мая 1703 г. на месте нынешнего Петербурга их тоже не было, а 15 декаря 1749 на месте Ростова н/Д их не было, и по всем тем случаям, когда за дату основания принималась дата передачи земли их тоже не было.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Исходя из вышеизложенного выходит, что перевод первопоселенцев на весьма отдалённую территорию не мог произойти в 1828 году даже теоретически.
[/q]

В посте от 28 ноября 2018 0:10 я понятнее некуда сформулировал в каких случаях необходимо принять ту или иную дату.

Вот вам конкретный пример:

"Состоялась научно - практическая конференция по дате образования райцетра поселка Суна. Предложение эксперта краеведа из Кирова Олега Николаевича Виноградова: "считать датой возникновения посёлка Суна (бывшее село Вознесенское) 12 августа 1652 года" - признано ошибочным. Глава Сунского района Геннадий Иванович Зорин заверил участников конференции о том, что в 2014 году на первом же заседании депутаты Сунской районной Думы заслушают и обсудят вопрос по дате образования райцентра Суна, приняв во внимание архивную справку РГАДА - Москва от 25.06. 2009 №405. Из текста справки видно: Наиболее ранним документом по истории райцентра Суна является Жалованная оброчная грамота царя Алексея Михайловича вятскому воеводе И.Ф.Соковнину об отдаче архимандриту Успенского Трифонова монастыря Иоакиму на оброк без переоброчки дикого раменья (лес, граничащий с пашней" - Д.З.) за Кырмыжем до устья р.Суны и по р.Лудяне в Березовском стане Вятского уезда." Писан на Москве лета 7159 (тысяча шестьсот пятидесятого года) сентября в 15 день". Таким образом, временем основания п.Суна (с.Вознесенского) является 1650 год.

Сунская поселковая Дума третьего созыва Сунского района Кировской области своим РЕШЕНИЕМ от 25 ноября 2014 года №35/17 утвердила датой образования Сунского поселения 15 сентября 1650 года. Решение было принято на основании архивной справки, выданной Российским государственным архивом древних актов

Это решение Сунской поселковой Думы интересно еще и тем, что оно является ПЕРВЫМ В МИРЕ законодательным актом об установлении даты основания поселения."

--- всё, после этого нам даже цель основания не нужна (хотя она очевидна), уже просто передача земли может стать "ВТОРЫМ В МИРЕ законодательным актом об установлении даты основания поселения".

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 3 декабря 2018 21:54

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

То что в ревизской сказки по дер. Береговой отражены изменения произошедшие с 1830 г. говорит факт того, что эти изменения там отражены

Гениально, не правда ли? Вот в этой сказке 94 человека, жителей Стефанидинодара и Лизетино и след уже простыл, а напротив оставшихся 6 стоит пометка "переведены в 1830 г." - как вы думаете, с чем это связано

?

И ещё, покажите пожалуйста, где я утверждаю, что первых крестьян перевели в 1828 году? Вам лень было прочитать всю переписку, которая состоялась без вас?

И последний вопрос: как вы думаете, в каком году были переведены (могли быть переведены) те 94 человека, которые отсутствуют в ревизской сказке дер. Береговой?

Если вы конкретно ответите на 3 этих вопроса, без всей той воды, которую бессмысленно читать, то у вас это не займёт много времени.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 3 декабря 2018 21:59

Klim2018 написал:

[q]
И когда же ближайший номер? Или он уже вышел? Если вышел, то прошу здесь опубликовать сканы номера или его эл. версию.
[/q]

Выйдет в эту среду. Лично я смогу загрузить скан только после того, как получу его в руки. Учитывая, что я сейчас не проживаю в Азове, думаю Т. Стаценко разместит электронную версию этой статьи быстрее чем я.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5245
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3869

Наверх ## 3 декабря 2018 22:03

Просмотрел я киношку, мои выводы следующие

С одной стороны я понимаю доводы Александра Николаевича (не ошибся в ИО ?). Он идет классическим путём, принятым в исторической науке: есть первое упоминание поселения в документе - вот эта дата и будет датой основания населенного пункта. Такой подход вполне применим к временам когда кроме летописей никаких иных письменных источников не существовало. Это консервативный путь, но любой науке и должен быть присущ здоровый консерватизм. Новое должно быть принято тогда, когда доказана эффективность этой новизны, и принято с боем. Научным конечно же, а не буквальным. С этой точки зрения А.Н. прав: решение по его методу не насмешит научный мир.

Но также я понимаю и аргументацию Дмитрия с Александром.
Если к первой четверти 19 века мы уже располагаем большим набором документов, то почему надо отказываться от их комплексного анализа ? Зачем искусственно возвращать себя в былинные времена ?
Есть масса источников - ну так работай с ними, они покажут нам возраст поселения в диапазоне дат или не ранее даты Х, или не позднее даты Х. Я не профессиональный историк, возможно в исторической науке так не делается, но ничего нелогичного я тут не вижу.

На заседании поднимался вопрос разработки регламента.
Ясно что он не может быть единым для любых эпох. Там, где документов мало - прав А.Н., там где их много - должна быть методика комплексного анализа источников. Жаль что подобное мнение никем не было высказано, возможно оно примирило бы людей науки за столом. В конце была вспышка эмоций, но явной грубости не допустил никто. Думаю эмоции были вызваны тем что никто не хотел уступать. На круглый стол переехали побоища из темы + личная неприязнь части участников друг к другу. Это не могло не сказаться.
Результатом будет некое рекомендательное письмо депутатам сельских поселений.
А сам регламент определения даты будет разработан и принят отделом культуры ? Вот этого я так и не понял

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 3 декабря 2018 22:03

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий, как я понимаю, решил не обнародовать ход обсуждения по надуманной причине.
[/q]

Да, Дмитрий решил не обнародовать видео запись, а по какой причине - это уже его дело. Если вы хотите ознакомится с данным видео могу скинуть ссылку в личном сообщении, после завтра свободный доступ к нему будет закрыт.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям