Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
более важно то, что моё "навскидку" себя не оправдало, там 7,17 Гб.
[/q]

Но такой объём ведь можно куда-то на "облако" забросить.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Klim2018 написал:
[q]

Может так кто-то и сделает?!
Очень на это надеюсь.
[/q]

Если я там буду, то так и сделаю. Протокол должен вестись, это ж не частная лавочка, о официальное мероприятие. Но кроме меня вряд ли кто сможет произвести запись чисто с технической точки зрения, для этого как минимум нужна стационарная камера и штатив, у меня это всё есть.
[/q]

В общем раз уж я обещал, и общественность надеялась на мою видеофиксацию - я готов предоставить ссылку на видео всем заинтересованным лицам, но в закрытом и "личном" формате: тем кому это надо не для развлечения, а по серьёзным причинам (получить информацию, ознакомится с форматом данного мероприятия, увидеть этот прецедент своими глазами и т.д.). Оставьте заявку в любой удобной для вас форме и я в личном сообщении скину ссылку на видео, а после вашего с ним ознакомления, удалю его из свободного доступа.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вопрос к аудитории. 1829-1830 гг. - это годы перевода крестьян по бумагам. Может ли быть такое, что по бумагам крестьян перевели в 1830 году, а по факту они переселились в 1831 году? У меня такое ощущение, что может. Но нужны конкретные доказательства этому. На уровне интуиции такие выводы делать нельзя.

Все эти нюансы очень показательны: метрик нет, дата фактической высадки первопоселенцев спорная, дата 1833 г. заведомо более поздняя. А вот дату приобретения земли в 1828 г. с целью основания села уже никто опротестовать не сможет.

Я понимаю, все уже высказали своё мнение и теперь от него не отступят, но я думаю, что все мои оппоненты на самом деле учитывают вышеизложенную аргументацию и не сомневаются в том, что курская (!) помещица приобрела часть пустоши Круглое Крестище не просто так ("чтоб було"), а с целью закладки на нём нового поселения.
[/q]

Касательно цели – вы можете уточнить, для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений? Каков мотив такого решения? Вы считаете, что стареющая и не очень здоровая Стефанида решила покинуть родные пенаты, бросив в одиночестве свою пожилую мать

Из завещания Стефаниды нам известно, что в Курский губернии у нее имелись:
- двухэтажный господский дом с садом, службами, прочими строениями и экономическими заведениями в деревне Нижней-Ольшанке;
- земельные угодья с господским садом, крестьянскими усадьбами и тремя мельницами в слободке Похвисневка на речке Ольшанке;
- 550 десятин и 412 сажень отмежёванной земли с проживавшими в ней крестьянами (82 человека мужского пола и 67 женского, не считая переселенных в Приазовье), а также три водяных мельницы в деревне Береговая за рекою Псла;
- особо отмежёванные 28 десятин 2024 сажень земли со строениями и господским имуществом, крестьянскими усадьбами и крепостными крестьянами с их женами и детьми в дачах деревни Псинка;
- 20 четвертей особо отмежёваной земли и 200 десятин сенных покосов в деревне Купренке – в верховье реки Псла.
Представленный перечень показывает, что явной потребности в приобретении дополнительных угодий, расположенных «за тридевять земель», у Стефаниды не было.

Не было у Стефаниды и достаточных денежных средств на приобретение земли в Ростовском уезде, в связи с чем она взяла ссуду в Московском Опекунском Совете на 26 лет под залог земель деревни Ольховатка с проживавшими там 115 крестьянами.

Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.

Любопытны условия этого «подарка», согласно которым Елизавета вступала во владение и распоряжение Приазовским имением со дня совершения и вручения ей завещательного акта, а в нём указано: «[из] прочего завещательного ей по нему завещанного именья не прежде может вступить во владение и распоряжение как только по смерти моей и матери моей Надежды Ивановны Похвисневой, но будь меня смерть постигнет прежде моей матери, то все завещание племянницы моей Гостомиловой заключенным первым пунктом именье моё [в Ростовском уезде] должно поступить в пожизненное владение и распоряжение матери моей, а после смерти её всем оным согласно сего моего завещания, должна воспользоваться и принять законным образом в своё распоряжение она, племянница моя Гостомилова с каковым принятием к своему владению, она племянница моя, обязана принять на себя и казенные долги [если] оные на имении останутся…» Кроме того, Стефанида оставляла в свою пользу доходы от кабака, расположенного в Приазовским имении, и особо оговорила еще одно условие – Елизавета не имела права продать или заложить (как в казну, так и в частные руки) переданное ей имение без согласия Стефаниды, вплоть до её смерти. И указала, что при нарушении этого условия завещательный акт утрачивает свою силу, становясь ничтожным.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Стефанида могла перепродать землю, но не сделала этого, а наоборот, сразу же перевела сюда 94 жителя. Так что если мы выбираем принцип "принятие решения", то дата 1828 г. наиболее корректна
[/q]

Сразу же – это когда, и каким образом? Стефанида переправила крестьян с их пожитками в урочище Круглое Крестище 21 июля 1828 года на ковре-самолёте

На самом деле в Курской губернии в это время шла уборочная страда. После покоса и обмолота зерновых культур крестьяне приступали к уборке картофеля (его называли вторым хлебом), капусты, свеклы и других корнеплодов, посаженных ими на своих наделах. По факту окончание сбора всего выращенного ими за год приходилось на середину сентября. А продажа излишков собранного урожая продолжалась и после этого срока. Кроме того, крестьянам требовалось распродать и часть нажитого ими имущества, которое они не смогли бы забрать с собою, а также запастись необходимыми стройматериалами, отсутствовавшими в Приазовских степях. В связи с этим возникает резонный вопрос - где документальное подтверждение того, что крестьяне покинули обетованные земли до завершения вышеописанного процесса

И жаждала ли Елизавета спешно сменить комфортную жизнь у тётушки в Курских поместьях на глухомань в Приазовье с его бездорожьем, осенними ненастьями и приближающейся зимней стужей – в условиях жилищной не обустроенности

Исходя из вышеизложенного выходит, что перевод первопоселенцев на весьма отдалённую территорию не мог произойти в 1828 году даже теоретически.

Для полноты картины – вот так выглядели ковры-самолёты, использовавшиеся в то время переселенцами:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.
Я понимаю, не держа в руках эти документы, стороннему человеку будет трудно разобраться, но в этом и смысл исторических исследований: на основе анализа серии документов установить достоверные и ранее неизвестные факты. А переписать из документа заведомо поздний год и назвать его годом основания – это конечно проще всего, но тогда смысл в истории как в науке теряется.
[/q]

Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

Обратись третий раз прокуратуру, они точно знают, ты же любишь плакаться им. Для этого нужно иметь ревизские сказки на руках и анализировать их

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.
[/q]

У Елизаветы были живы еще не бедные родители, чё бредятину писать и выдумывать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений?
[/q]

В каких семи верстах? В одной версте. Зачем снова

придумывать

Klim2018 написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Ответ на данный вопрос мне не известен
[/q]

Надеюсь Вы потом здесь озвучить результаты и ход обсуждения?!
[/q]

У меня нет возможности сделать это, т.к. диктофонной записи я не производил.

Дмитрий, как я понимаю, решил не обнародовать ход обсуждения по надуманной причине.

Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко. Для тех, кто не дружен с FB, дублирую её здесь.

Заведующая отделом культуры Азовского района Людмила Витальевна Хмелевская подвела итог круглого стола следующими словами: "Мое мнение по этому поводу. Я считаю что это было идеальное собрание. Оно открыло многим глаза на то, что должно быть, и правильно.. во первых главе сельского поселения, я думаю вы поделитесь со своими коллегами, что такого рода вопросы решаются исключительно с аккредитованными, компетентными организациями, а далее по протоколу – депутаты и т.д и т.п.

Мы обозначим эту проблему перед всеми руководителями сельских поселений, обозначим существующую проблему, в том числе …в министерстве культуры, чтобы это не происходило на других территориях. И я так полагаю, у нас есть молодой специалист, введем в одну из должностных обязанностей отслеживание данных ситуаций, и наблюдение за этими документами. И естественно связь с музеем".

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений?
[/q]

В каких семи верстах? В одной версте. Зачем снова придумывать
[/q]

От деревни Береговой до Стефанидин-Дара была одна верста?

Это ваше открытие заслуживает Шнобелевской премии. Наравне с гей-бомбой, которой на круглом столе вы довели Масловского до белого каления, вынудив покинуть дискуссию.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.
[/q]

У Елизаветы были живы еще не бедные родители
[/q]

Ну да, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

..

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

Обратись третий раз прокуратуру, они точно знают
[/q]

Вы полагаете, что их познания в этом вопросе окажутся шире приведенных вами трёх "Квадратов Малевича"?:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко.
[/q]

Там всего лишь вот эта информация:

Татьяна Стаценко
27 листопад о 11:40
Сегодня, 27 ноября в администрации Азовского района за круглым столом встретились историки, краеведы, руководство отдела культуры и глава администрации Круглянского сельского поселения. Повод для встречи - спор о дате основания села Стефанидинодар. Таких жарких дискуссий в стенах администрации я еще не слышала. Страсти кипели нешуточные. К консенсусу так и не пришли. Пришлось принимать "Соломоново решение". Подробности - в ближайшем номере газеты "Приазовье".

И когда же ближайший номер? Или он уже вышел? Если вышел, то прошу здесь опубликовать сканы номера или его эл. версию.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Сразу же – это когда, и каким образом? Стефанида переправила крестьян с их пожитками в урочище Круглое Крестище 21 июля 1828 года на ковре-самолёте
[/q]

Сразу же - это в течении положенных на переселение 2-х лет. Это сразу же. Т.е. я предоставил ссылку на документ, доказывающий то, что после того, как помещик решил переселить крестьян на новое место ему отводилось на переселение именно 2 года. Речь идёт о правилах, актуальных именно на 1828 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На самом деле в Курской губернии в это время шла уборочная страда.
[/q]

К чему вся эта "живопись". Я никогда и не утверждал, что 21 июля 1828 г. сюда прибыли первые переселенцы. Я 500 раз повторяю 27 мая 1703 г. на месте нынешнего Петербурга их тоже не было, а 15 декаря 1749 на месте Ростова н/Д их не было, и по всем тем случаям, когда за дату основания принималась дата передачи земли их тоже не было.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Исходя из вышеизложенного выходит, что перевод первопоселенцев на весьма отдалённую территорию не мог произойти в 1828 году даже теоретически.
[/q]

В посте от 28 ноября 2018 0:10 я понятнее некуда сформулировал в каких случаях необходимо принять ту или иную дату.

Вот вам конкретный пример:

"Состоялась научно - практическая конференция по дате образования райцетра поселка Суна. Предложение эксперта краеведа из Кирова Олега Николаевича Виноградова: "считать датой возникновения посёлка Суна (бывшее село Вознесенское) 12 августа 1652 года" - признано ошибочным. Глава Сунского района Геннадий Иванович Зорин заверил участников конференции о том, что в 2014 году на первом же заседании депутаты Сунской районной Думы заслушают и обсудят вопрос по дате образования райцентра Суна, приняв во внимание архивную справку РГАДА - Москва от 25.06. 2009 №405. Из текста справки видно: Наиболее ранним документом по истории райцентра Суна является Жалованная оброчная грамота царя Алексея Михайловича вятскому воеводе И.Ф.Соковнину об отдаче архимандриту Успенского Трифонова монастыря Иоакиму на оброк без переоброчки дикого раменья (лес, граничащий с пашней" - Д.З.) за Кырмыжем до устья р.Суны и по р.Лудяне в Березовском стане Вятского уезда." Писан на Москве лета 7159 (тысяча шестьсот пятидесятого года) сентября в 15 день". Таким образом, временем основания п.Суна (с.Вознесенского) является 1650 год.

Сунская поселковая Дума третьего созыва Сунского района Кировской области своим РЕШЕНИЕМ от 25 ноября 2014 года №35/17 утвердила датой образования Сунского поселения 15 сентября 1650 года. Решение было принято на основании архивной справки, выданной Российским государственным архивом древних актов

Это решение Сунской поселковой Думы интересно еще и тем, что оно является ПЕРВЫМ В МИРЕ законодательным актом об установлении даты основания поселения."

--- всё, после этого нам даже цель основания не нужна (хотя она очевидна), уже просто передача земли может стать "ВТОРЫМ В МИРЕ законодательным актом об установлении даты основания поселения".

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ