Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Да проще на файлообменник. Ладно, раз вам так это интересно и именно вы просили он-лайн вещание - по свободе скину в личку.
[/q]

Хорошо. Так даже лучше. Поместите на файлообменник, а мне сбросите ссылку.
Заранее благодарен.

Товарищ Саахов написал:

[q]

4 гига на электронную почту побойтесь Бога
[/q]

4 гига на файлообменник (облако), а на почту только ссылку. Неужели сразу не понятно было?

Klim2018 написал:

[q]
Хорошо. Так даже лучше. Поместите на файлообменник, а мне сбросите ссылку.
Заранее благодарен.
[/q]

Заранее не надо, так как не всё от меня зависит (я технические сложности имею ввиду)

Klim2018 написал:

[q]
4 гига на файлообменник (облако), а на почту только ссылку. Неужели сразу не понятно было?
[/q]

Ладно, это не так важно, более важно то, что моё "навскидку" себя не оправдало, там 7,17 Гб.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
более важно то, что моё "навскидку" себя не оправдало, там 7,17 Гб.
[/q]

Но такой объём ведь можно куда-то на "облако" забросить.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Klim2018 написал:
[q]

Может так кто-то и сделает?!
Очень на это надеюсь.
[/q]

Если я там буду, то так и сделаю. Протокол должен вестись, это ж не частная лавочка, о официальное мероприятие. Но кроме меня вряд ли кто сможет произвести запись чисто с технической точки зрения, для этого как минимум нужна стационарная камера и штатив, у меня это всё есть.
[/q]

В общем раз уж я обещал, и общественность надеялась на мою видеофиксацию - я готов предоставить ссылку на видео всем заинтересованным лицам, но в закрытом и "личном" формате: тем кому это надо не для развлечения, а по серьёзным причинам (получить информацию, ознакомится с форматом данного мероприятия, увидеть этот прецедент своими глазами и т.д.). Оставьте заявку в любой удобной для вас форме и я в личном сообщении скину ссылку на видео, а после вашего с ним ознакомления, удалю его из свободного доступа.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вопрос к аудитории. 1829-1830 гг. - это годы перевода крестьян по бумагам. Может ли быть такое, что по бумагам крестьян перевели в 1830 году, а по факту они переселились в 1831 году? У меня такое ощущение, что может. Но нужны конкретные доказательства этому. На уровне интуиции такие выводы делать нельзя.

Все эти нюансы очень показательны: метрик нет, дата фактической высадки первопоселенцев спорная, дата 1833 г. заведомо более поздняя. А вот дату приобретения земли в 1828 г. с целью основания села уже никто опротестовать не сможет.

Я понимаю, все уже высказали своё мнение и теперь от него не отступят, но я думаю, что все мои оппоненты на самом деле учитывают вышеизложенную аргументацию и не сомневаются в том, что курская (!) помещица приобрела часть пустоши Круглое Крестище не просто так ("чтоб було"), а с целью закладки на нём нового поселения.
[/q]

Касательно цели – вы можете уточнить, для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений? Каков мотив такого решения? Вы считаете, что стареющая и не очень здоровая Стефанида решила покинуть родные пенаты, бросив в одиночестве свою пожилую мать

Из завещания Стефаниды нам известно, что в Курский губернии у нее имелись:
- двухэтажный господский дом с садом, службами, прочими строениями и экономическими заведениями в деревне Нижней-Ольшанке;
- земельные угодья с господским садом, крестьянскими усадьбами и тремя мельницами в слободке Похвисневка на речке Ольшанке;
- 550 десятин и 412 сажень отмежёванной земли с проживавшими в ней крестьянами (82 человека мужского пола и 67 женского, не считая переселенных в Приазовье), а также три водяных мельницы в деревне Береговая за рекою Псла;
- особо отмежёванные 28 десятин 2024 сажень земли со строениями и господским имуществом, крестьянскими усадьбами и крепостными крестьянами с их женами и детьми в дачах деревни Псинка;
- 20 четвертей особо отмежёваной земли и 200 десятин сенных покосов в деревне Купренке – в верховье реки Псла.
Представленный перечень показывает, что явной потребности в приобретении дополнительных угодий, расположенных «за тридевять земель», у Стефаниды не было.

Не было у Стефаниды и достаточных денежных средств на приобретение земли в Ростовском уезде, в связи с чем она взяла ссуду в Московском Опекунском Совете на 26 лет под залог земель деревни Ольховатка с проживавшими там 115 крестьянами.

Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.

Любопытны условия этого «подарка», согласно которым Елизавета вступала во владение и распоряжение Приазовским имением со дня совершения и вручения ей завещательного акта, а в нём указано: «[из] прочего завещательного ей по нему завещанного именья не прежде может вступить во владение и распоряжение как только по смерти моей и матери моей Надежды Ивановны Похвисневой, но будь меня смерть постигнет прежде моей матери, то все завещание племянницы моей Гостомиловой заключенным первым пунктом именье моё [в Ростовском уезде] должно поступить в пожизненное владение и распоряжение матери моей, а после смерти её всем оным согласно сего моего завещания, должна воспользоваться и принять законным образом в своё распоряжение она, племянница моя Гостомилова с каковым принятием к своему владению, она племянница моя, обязана принять на себя и казенные долги [если] оные на имении останутся…» Кроме того, Стефанида оставляла в свою пользу доходы от кабака, расположенного в Приазовским имении, и особо оговорила еще одно условие – Елизавета не имела права продать или заложить (как в казну, так и в частные руки) переданное ей имение без согласия Стефаниды, вплоть до её смерти. И указала, что при нарушении этого условия завещательный акт утрачивает свою силу, становясь ничтожным.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Стефанида могла перепродать землю, но не сделала этого, а наоборот, сразу же перевела сюда 94 жителя. Так что если мы выбираем принцип "принятие решения", то дата 1828 г. наиболее корректна
[/q]

Сразу же – это когда, и каким образом? Стефанида переправила крестьян с их пожитками в урочище Круглое Крестище 21 июля 1828 года на ковре-самолёте

На самом деле в Курской губернии в это время шла уборочная страда. После покоса и обмолота зерновых культур крестьяне приступали к уборке картофеля (его называли вторым хлебом), капусты, свеклы и других корнеплодов, посаженных ими на своих наделах. По факту окончание сбора всего выращенного ими за год приходилось на середину сентября. А продажа излишков собранного урожая продолжалась и после этого срока. Кроме того, крестьянам требовалось распродать и часть нажитого ими имущества, которое они не смогли бы забрать с собою, а также запастись необходимыми стройматериалами, отсутствовавшими в Приазовских степях. В связи с этим возникает резонный вопрос - где документальное подтверждение того, что крестьяне покинули обетованные земли до завершения вышеописанного процесса

И жаждала ли Елизавета спешно сменить комфортную жизнь у тётушки в Курских поместьях на глухомань в Приазовье с его бездорожьем, осенними ненастьями и приближающейся зимней стужей – в условиях жилищной не обустроенности

Исходя из вышеизложенного выходит, что перевод первопоселенцев на весьма отдалённую территорию не мог произойти в 1828 году даже теоретически.

Для полноты картины – вот так выглядели ковры-самолёты, использовавшиеся в то время переселенцами:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Известно, что 8-ая ревизия проходила в Российской Империи с 1833 по 1835 гг. и учитывала изменения, произошедшие с 1830 года. Именно поэтому напротив тех 6 человек и стоит "переведены в Ростовский уезд" – они попадали под условия ревизии. Поскольку в этой ревизии нет тех 94 крестьян (т.е. даже с пометкой о переводе в 1830 г.) – значит, они были переведены ранее и отмечать их по условиям ревизии не требовалось.
Я понимаю, не держа в руках эти документы, стороннему человеку будет трудно разобраться, но в этом и смысл исторических исследований: на основе анализа серии документов установить достоверные и ранее неизвестные факты. А переписать из документа заведомо поздний год и назвать его годом основания – это конечно проще всего, но тогда смысл в истории как в науке теряется.
[/q]

Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правила проведения восьмой ревизии, утвержденные 16 июня 1833 года, представлены тут. Подскажите, пожалуйста, в каких параграфах изложены требования, указывающие на подпадение или не подпадение сведений под некие условия ревизии, о которых вы говорите в первом абзаце.
[/q]

Обратись третий раз прокуратуру, они точно знают, ты же любишь плакаться им. Для этого нужно иметь ревизские сказки на руках и анализировать их

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что Стефанида приобретала часть урочища Круглое Крестище не с целью закладки там нового поселения, а ради отселения от себя (под благовидным предлогом) молодой и энергичной, предприимчивой и неимущей, стало быть – напористой и назойливой племянницы и воспитанницы Елизаветы. Попутно Стефанида решила проверить, способна ли Елизавета воплотить в жизнь свои прожекты. А убедившись в предпринимательских талантах Елизаветы, даровала ей Приазовское поместье в рамках духовного завещания по остальному имуществу, которое переходило к Елизавете после смерти Стефаниды.
[/q]

У Елизаветы были живы еще не бедные родители, чё бредятину писать и выдумывать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
для чего Стефаниде понадобилось закладывать новое поселение в семистах верстах от своих и без того немалых владений?
[/q]

В каких семи верстах? В одной версте. Зачем снова

придумывать

Klim2018 написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Ответ на данный вопрос мне не известен
[/q]

Надеюсь Вы потом здесь озвучить результаты и ход обсуждения?!
[/q]

У меня нет возможности сделать это, т.к. диктофонной записи я не производил.

Дмитрий, как я понимаю, решил не обнародовать ход обсуждения по надуманной причине.

Итоговую информацию о результатах обсуждения в виде растекстовки диктофонной записи сегодня разместила Татьяна Стаценко. Для тех, кто не дружен с FB, дублирую её здесь.

Заведующая отделом культуры Азовского района Людмила Витальевна Хмелевская подвела итог круглого стола следующими словами: "Мое мнение по этому поводу. Я считаю что это было идеальное собрание. Оно открыло многим глаза на то, что должно быть, и правильно.. во первых главе сельского поселения, я думаю вы поделитесь со своими коллегами, что такого рода вопросы решаются исключительно с аккредитованными, компетентными организациями, а далее по протоколу – депутаты и т.д и т.п.

Мы обозначим эту проблему перед всеми руководителями сельских поселений, обозначим существующую проблему, в том числе …в министерстве культуры, чтобы это не происходило на других территориях. И я так полагаю, у нас есть молодой специалист, введем в одну из должностных обязанностей отслеживание данных ситуаций, и наблюдение за этими документами. И естественно связь с музеем".

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ