Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 октября 2018 9:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] Давайте подумаем, может ли это быть Григорий Кривенко
1) По инициалам подходит.
2) Доставка кирпича через залив вполне реальна (прецеденты зафиксированы).[/q]
Начнем с того, что кирпичный завод Григория Ильича Кривенко находился в Макеевке. Или у вас имеются иные сведения на этот счёт?  Дмитрий Зенюк написал: [q] надо спросить у Елены Алексеенко, если в Таганроге она встречала подобное зеркальное "Г.К.", то вопрос можно считать решённым.[/q]
Спросили? Что она ответила? И в чем заключается логика утверждения: "если в Таганроге она встречала подобное зеркальное "Г.К.", то вопрос можно считать решённым?. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
13 октября 2018 11:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] Поднимите изображение данного кирпича к зеркалу[/q]
Всё возможно. Просто я пытаюсь рассмотреть максимум вариантов. К стати, пока нигде не нашёл информацию как и почему получались зеркальные клейма на кирпичах. Конечно, у меня самого много разных предположений, но публикаций на эту тему пока не встречал. ---
Знания - сила | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
13 октября 2018 12:16 Vladimir_Nazarenko написал: [q] кирпичный завод Григория Ильича Кривенко находился в Макеевке.[/q]
Ну всё равно через залив надо было переправить, его же не по современным автотрассам через Ростов н/Д везли. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Спросили?[/q]
Нет, не спросил. Vladimir_Nazarenko написал: [q] в чем заключается логика утверждения: "если в Таганроге она встречала подобное зеркальное "Г.К.", то вопрос можно считать решённым?[/q]
Выпуклый "Г.К." в плашке я нашёл в Таганроге, если там же присутствует и зеркальный "Г.К." - то значит это один производитель. Из известных на данный момент производителей с подходящими инициалами ближайшим является Григорий Кривенко. В таком случае данная идентификация может стать рабочей версией. А может и не стать. Конечно хотелось бы найти производителя Г.К. в ближайшей округе села Круглого, но если эта партия кирпичей была реально привозной, то сделать у нас этого не получится физически. Поэтому будем анализировать ту информацию которую имеем. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
13 октября 2018 13:31 13 октября 2018 13:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не вижу проблемы - на сайте автора (Б. Талпа) имеется его электронный адрес и телефон. Коль скоро вам требуется дополнительная "лабораторная" информация, запросите её.[/q]
Так на данный момент она мне не нужна, новочеркасский "Г" не имеет никакого отношения к кирпичам из с. Круглого. Поэтому не надо на Б.Талпа стрелки переводить, это не он а вы опубликовали в данной теме эту информацию как факт, а не как предположение Б.Талпы. Я просто подчеркнул отсутствие критического мышления. Хотя, возможно тут дело в том, что вы не умеете корректно формулировать, но в этом я вам помогу: надо было написать "По мнению Б.Талпы из данных кирпичей был построен собор". Вместо этого вы в начале от своего лица написали это как факт, а потом отреклись. Ведь критическое мышление у вас на самом деле присутствует, но оно очень избирательно. К примеру, когда я предположил о том, что кирпичи "L" и "К" - это один зеркальный "Г К" вы написали, что это наименее вероятный вариант. Т.е. в том что собор построен из кирпичей "Г" вы не усомнились, а тут сразу начали оспаривать. Очевидно просто потому что данное предположение было высказано именно мною ("лишь-бы поспорить"). Других причин усмотреть там цифру 7 я не вижу. Кстати, я уже дважды спрашивал (см. здесь и здесь), но вы ответили на всё кроме этого: вы согласны, что ваша версия о цифре 7 оказалась ошибочной? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302
| Наверх ##
13 октября 2018 17:02 Klim2018 написал: [q] Всё возможно. Просто я пытаюсь рассмотреть максимум вариантов.
К стати, пока нигде не нашёл информацию как и почему получались зеркальные клейма на кирпичах, но публикаций на эту тему пока не встречал.[/q]
Согласен полностью с вами.И еще если предположить LK, то получается иностранное клеймо. Но вот еще , что интересно, от многих сторожил Стефанидинодара слышал о клеймах "К" и "П" и именно "К" одинарное.Но вот пока не встретил. | | |
Klim2018Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
13 октября 2018 17:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] получается иностранное клеймо[/q]
Мне как то попадалась информация, что и производители РИ, не являющиеся, иностранцами, иногда ставили клейма, состоящие из латинских букв. ---
Знания - сила | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 октября 2018 19:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] кирпичный завод Григория Ильича Кривенко находился в Макеевке.[/q]
Ну всё равно через залив надо было переправить, его же не по современным автотрассам через Ростов н/Д везли.[/q]
Из Макеевки в Таганрог, а потом через залив. Увлекательное фэнтэзи!  Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Спросили?[/q]
Нет, не спросил.[/q]
А по какой причине? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] в чем заключается логика утверждения: "если в Таганроге она встречала подобное зеркальное "Г.К.", то вопрос можно считать решённым?[/q]
Выпуклый "Г.К." в плашке я нашёл в Таганроге, если там же присутствует и зеркальный "Г.К." - то значит это один производитель.
Из известных на данный момент производителей с подходящими инициалами ближайшим является Григорий Кривенко. В таком случае данная идентификация может стать рабочей версией.
... будем анализировать ту информацию которую имеем.[/q]
Любопытно, что можно анализировать на основании столь обстоятельных сведений? По факту имеется достойная информация для анализа: Кирпич с клеймом ГККирпич произведен на заводе Кожевникова Георгия Митрофановича в Нахичевани. Кожевников Георгий Митрофанович, 1 300 т.шт. (Область Войска Донского, 1895) Для удобства анализа я сделал подборку из трёх клейм. Верхнее заимствовано из Кирпичной библиотеки Б.Талпы;
Среднее - зеркальное отображение клейма кирпича, состыкованного из двух обломков, которые нашел Александр в селе Круглое;
Нижнее - из вашей рабочей версии.
Мне представляется, что первое и второе клеймо идентичны (одного и того же производителя), а третье явно из "другой оперы". А вам?
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
13 октября 2018 19:44 13 октября 2018 20:05 Vladimir_Nazarenko написал: [q] документов, на основании которых был сделан вывод о дате основания Стефанидинодара, нет ни у районной и поселковой Администраций, ни у жителей села. [/q]
Да, но при необходимости А.Мирошниченко предоставит эти документы и Администрациям, и местным жителям. Насчёт знаний и опыта - в независимости от их количества, мнение всё равно будет субъективным, а дата условна. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласен, заключение по данному вопросу должны дать органы, имеющие необходимые на то полномочия.[/q]
Ну вы ж понимаете, что максимум чего сможете добиться, это того, что у Стефанидинодара вообще не будет официально утверждённой даты. Не то что даты, даже года не будет. Дата закладки первого дома неизвестна, 1833 г. (первое документальное упоминание села) заведомо более поздний, 1830 - вилами по воде писан (куда именно переселили не указано, а один из "переселенцев" по другим документам к 1830 году уже значится умершим - вы этого не знали, потому что не владеете данным материалом). "В порядке бреда" предположим, что дату пересмотрят - ни таблички на въезде не будет, ни памятного знака в честь основания. И это при наличии "Завещания", в котором описана первоначальная история, начинающаяся с конкретной даты - 21.07.1828 г. И чтобы причины этого печального парадокса остались в истории, надо будет опубликовать статью об этом. И, поскольку из любой негативной ситуации надо стараться извлекать позитивную пользу, сразу заявляю: если в Азовском районе будет создан прецедент пересмотра утверждённых дат, то я подниму вопрос о пересмотре дат основания г. Азова (1067 взят с потолка) и с. Круглое. В письме из Администрации одним из главных аргументов являлся факт того, что все карты на которых значится Стефанидинодар датируются позднее 1830 года. В таком случае у них не должно остаться сомнений в необходимости пересмотреть год основания с. Круглое. Сейчас им значится 1737, но на карте Ригельмана 1768 г. эта территория значится абсолютно свободной от каких либо поселений: http://papacoma.narod.ru/maps/...1768_b.jpgVladimir_Nazarenko написал: [q] Где именно - представьте ссылку.[/q]
Вы же не будете считать что её нет, только потому что я не смог предоставить ссылку ? Ну нет у меня в данный момент ни электронной ссылки, ни даже библиографической, потому что я эту публикацию в глаза не видел. Просто поступила информация что она есть. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
13 октября 2018 20:13 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Klim2018Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
13 октября 2018 21:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] я предположил о том, что кирпичи "L" и "К" - это один зеркальный "Г К"[/q]
К стати, оказывается некоторые специально букву "Г" клеймили зеркально. Наверное так хотели обратить на себя внимание. Вот пример:
 ---
Знания - сила | | |
|
