Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 декабря 2017 1:30 Дмитрий Зенюк написал: [q] в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись"
[/q]
О каких именно ошибках в растекстовках к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино идет речь? Вы можете указать их? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
28 декабря 2017 2:15 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись"
[/q] О каких именно ошибках в растекстовках к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино идет речь? Вы можете указать их?[/q] 25.11.2017 г. Вы представили скан документа с упоминанием кирпичного завода. На следующий день, по моей просьбе, Вы предоставили его растекстовку. 29.11.2017 г. я написал: "Во-первых выяснилось, что растекстовку нельзя брать за основу, там куча ошибок, поэтому пришлось сверять с оригиналом и исправлять ошибки" --- но почему-то тогда у Вас возражений по этому поводу не возникло, а теперь мне пришлось заново всё сверять. Отмечу, что я беру лишь тот фрагмент, скан которого Вы предоставили. Красным выделены ошибки, синим - необходимые исправления. «...Земля эта имеет следующие границы: на восток до кирпичного завода VO: 75 / 590 * отсюда далее на восток не доходя (на самом "находятся") 60 саженей до села (селения) Круглого у моря Z: 68 /1020 на сей параллельно (паралелью) с круглянской межою в расстоянии 60 саженей от степи (на самом деле "межи") начиная от морского берега до почтовой дороги (пропущено: "ZW 6 / 260 и ещё далее на запад по почтовой дороге" - отсюда не состыковки моего первого варианта сопоставления) ZW 80½ / 1083 и еще по ней же на запад до широкой балки, пересекающей эту дорогу ZW 79 / 240 на конец отсюда на север линиею отделяющею крестьянский выгон ZW 32 / 140 (пропущено: "и" - а это важно для смысла!) идущую по фасаду усадьбы Стефанидин дара напр (копр) Крестьян (на самом деле так: "Стефанидинодарских крестьян) и старой канавы у огуменников при WN 2912 / 260 до пункта начального измерения...»
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 декабря 2017 9:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] пришлось сверять с оригиналом и исправлять ошибки" --- но почему-то тогда у Вас возражений по этому поводу не возникло
[/q]
Не возникало по единственной причине - перед этим я приводил сравнение описаний одного и того же земельного участка в двух документах, где указывал на несовпадения в них как по количеству указанных там поворотных точек, так по значениям у некоторых из них. При этом, изначально, к предоставленной мною растекстовке была прикреплена скан-копия исходного текста, которая видимо отвалилась при устранении мною выявленных опечаток, однако я не обратил на это внимание. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
28 декабря 2017 13:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] Не возникало по единственной причине - перед этим я приводил сравнение описаний одного и того же земельного участка в двух документах[/q]
"Перед этим"? Сообщение на которое Вы ссылаетесь датируется 28 ноября, публикация фрагмента "Вводного акта" - 25 ноября, а его растекстовки - 26 ноября. Теперь я что-то запутался. Если Вы предоставили растекстовку "Данной", то почему она озаглавлена как "Вводный акт"? Были бы у нас полные версии скан-копий этих документов - подобных вопросов не возникло бы. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом, изначально, к предоставленной мною растекстовке была прикреплена скан-копия исходного текста, которая видимо отвалилась при устранении мною выявленных опечаток, однако я не обратил на это внимание.[/q]
Отлично но речь не об этом. Давайте возьмём ошибку лишь в одном слове: "степи" вместо "межи", которая присутствует в обоих документах. Найти эту ошибку возможно только при наличии оригинала. В "Завещании" не говорится ни о каких "нитях" - но узнать об этом я смог лишь потому, что у меня был оригинал. Оригинал - это исходный документ, исследование без него невозможно. Наверно Вы это и сами понимаете, иначе прислали бы Александру и оригиналы и растекстовку. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 декабря 2017 23:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] "Перед этим"? Сообщение на которое Вы ссылаетесь датируется 28 ноября, публикация фрагмента "Вводного акта" - 25 ноября, а его растекстовки - 26 ноября.[/q]
Перед этим означает - перед тем, как Геннадий и Вы приступили к построениям на картографической подоснове границ участка. Дмитрий Зенюк написал: [q] прислали бы Александру и оригиналы и растекстовку[/q]
Вы хотите пойти на второй круг? Повторюсь отсылкой к ранее данным разъяснениям, отчего я не мог передать Мирошниченко сканы ревизских сказок 1834 года. Дмитрий Зенюк написал: [q] место с воронкам менее удобное для кирпичного завода. Да и кладбище в непосредственной близости смущает...[/q]
Скорее всего кладбище появилось там уже после передислокации кирпичного производства на новое место. Сегодня просмотрел Метрическую книгу Вознесенской церкви с. Круглое о рождении, бракосочетании и смерти за 1891 год (листы 80 - 99). При этом выяснилось, что абсолютно всех усопших в этот год захоранивали на приходском кладбище с. Круглое, в том числе и крестьян из деревни Стефанидин Дар. В частности, запись под номером 30 сообщает о том, что крестьянку деревни Стефанидин Дар Дарью Ефимовну Шокареву, умершую по старости 13 октября 1891 года в возрасте 70 лет, похоронили 25 октября на приходском кладбище с. Круглое. То есть в тот же день, что и Марию Питра. Из этого можно предположить, что крестьянского кладбища в деревне Стефанидин Дар еще не было. Обнаружил и еще одну любопытную деталь - Марию Питра исповедовал и причащал священник Платон Иванов, при том, что священнослужителями Вознесенской церкви с. Круглое значились священник Гавриил Алексеев, диакон Павел Левитский и псаломщик Георгий Кобыщанов. Откуда же, в таком случае, оказался сей Платон Иванов при Марии Питра? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
29 декабря 2017 12:26 Дмитрий Зенюк написал: [q] надо попытаться "пересчитать показатели" взяв за точку отсчёта кирпичный завод, приняв за него место с воронками.
[/q]
При этом следует принять во внимание и положение западной границы крестьянского надела с указанными на плане координатами, который я недавно отыскал:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 декабря 2017 13:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом выяснилось, что абсолютно всех усопших в этот год захоранивали на приходском кладбище с. Круглое, в том числе и крестьян из деревни Стефанидин Дар.[/q]
А Вы там другие записи о месте погребения покойных кроме "На приходском кладбище"? случайно не встретили? Это наблюдение было бы важнее. Мне кажется "на приходском кладбище" - это формальная отписка, если бы они преследовали цель точного описания места погребения, они бы написали, что Мария Питра погребена на прицерковном кладбище. Ясно что помещица Мария Питра и крестьянка Дарья Шокарева были погребены на разных кладбищах (по социальному признаку), а формулировка записи у них одинаковая. То есть с таким же успехом Дарья Шокарева могла быть погребена и на крестьянском кладбище Стефанидинодара, которое могло являться одним из приходских кладбищ, входящих в "зону влияния" церкви с. Круглое. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:00 29 декабря 2017 14:01 Великоцкий написал: [q] В нашем случае, когда ищем местоположение кирпичного завода, лучше было-бы увидеть северо-восточный участок плана - "от пункта начального измерения на восток до кирпичного завода" .
[/q]
Увы, но на отысканном мною плане этого участка не представлено. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:05 Великоцкий написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] При этом следует принять во внимание и положение западной границы крестьянского надела[/q] В нашем случае, когда ищем местоположение кирпичного завода, лучше было-бы увидеть северо-восточный участок плана - "от пункта начального измерения на восток до кирпичного завода".[/q]
А ещё лучше было бы увидеть весь план целиком, или, по-крайней мере границы "крестьянского надела" - ведь это именно тот участок, который мы и вычисляли по координатам, как раз можно было проверить точность наших исчислений. Не понятно, на этом подробном плане не отмечен кирпичный завод? Если нет, то почему? В любом случае кирпичный завод располагался в "поворотной точке №2", так что увидев её - поймём где завод. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Великоцкий написал:[q] В нашем случае, когда ищем местоположение кирпичного завода, лучше было-бы увидеть северо-восточный участок плана - "от пункта начального измерения на восток до кирпичного завода" .[/q] Увы, но на отысканном мною плане этого участка не представлено.[/q]
Тогда понятно, всё не могло быть настолько просто : ) | | |
|