⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 * 78 79 80 81 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 декабря 2017 1:08

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Разве вордовские растекстовки тормозят, а не ускоряют исследовательский процесс? Как я понимаю, Вы просили меня предоставить растекстовку к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино именно с целью ускорения исследовательского процесса, а не наоборот!
К тому же школьникам и другим категориям граждан удобнее работать с растекстовками, а не с рукописными фолиантами.
Или Вы считаете, что это не так?
[/q]

Растекстовка - это "дополнительная функция". Скан-копии и шифр дела - это исходный исторический материал. Рестекстовки не то что тормозят, они могут увезти вообще "не в ту степь". Я просил просто потому что у меня не было времени и желания самому заниматься дешифровкой текста, мне проще и быстрее было проверить. И в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись". Кстати, так появились и "нити"! А с чем сравнить и как проверить если нет подлинника? А с фамилиями то ещё сложнее, Мирошниченко должен был на слово верить в правильность Вашей передачи рукописного текста? Да и почему вообще речь должна была идти о растекстовки, если Мирошниченко предоставил Вам оригинал "Завещания". Либо Вы вместе занимаетесь исследованием, либо каждый по отдельности. А если уж разбежались, то и каждый должен при своём остаться, а не чужие открытия себе приписывать.

Насчёт школьников - наоборот им не надо предоставлять растекстовку, пусть сами садятся и работают с историческими текстами, я не поддерживаю практику когда исследовательские работы для школьников родители пишут, весь смысл теряется.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 28 декабря 2017 1:30

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись"
[/q]

О каких именно ошибках в растекстовках к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино идет речь? Вы можете указать их?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 декабря 2017 2:15

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись"
[/q]
О каких именно ошибках в растекстовках к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино идет речь? Вы можете указать их?
[/q]

25.11.2017 г. Вы представили скан документа с упоминанием кирпичного завода. На следующий день, по моей просьбе, Вы предоставили его растекстовку.
29.11.2017 г. я написал: "Во-первых выяснилось, что растекстовку нельзя брать за основу, там куча ошибок, поэтому пришлось сверять с оригиналом и исправлять ошибки" --- но почему-то тогда у Вас возражений по этому поводу не возникло, а теперь мне пришлось заново всё сверять. Отмечу, что я беру лишь тот фрагмент, скан которого Вы предоставили. Красным выделены ошибки, синим - необходимые исправления.

«...Земля эта имеет следующие границы: на восток до кирпичного завода VO: 75 / 590 * отсюда далее на восток не доходя (на самом "находятся") 60 саженей до села (селения) Круглого у моря Z: 68 /1020 на сей параллельно (паралелью) с круглянской межою в расстоянии 60 саженей от степи (на самом деле "межи") начиная от морского берега до почтовой дороги (пропущено: "ZW 6 / 260 и ещё далее на запад по почтовой дороге" - отсюда не состыковки моего первого варианта сопоставления) ZW 80½ / 1083 и еще по ней же на запад до широкой балки, пересекающей эту дорогу ZW 79 / 240 на конец отсюда на север линиею отделяющею крестьянский выгон ZW 32 / 140 (пропущено: "и" - а это важно для смысла!) идущую по фасаду усадьбы Стефанидин дара напр (копр) Крестьян (на самом деле так: "Стефанидинодарских крестьян) и старой канавы у огуменников при WN 2912 / 260 до пункта начального измерения...»

Прикрепленный файл: кирп. из вводног акта 25.11.2017.jpg

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 28 декабря 2017 9:43

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

пришлось сверять с оригиналом и исправлять ошибки" --- но почему-то тогда у Вас возражений по этому поводу не возникло
[/q]

Не возникало по единственной причине - перед этим я приводил сравнение описаний одного и того же земельного участка в двух документах, где указывал на несовпадения в них как по количеству указанных там поворотных точек, так по значениям у некоторых из них. При этом, изначально, к предоставленной мною растекстовке была прикреплена скан-копия исходного текста, которая видимо отвалилась при устранении мною выявленных опечаток, однако я не обратил на это внимание.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 декабря 2017 13:09

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Не возникало по единственной причине - перед этим я приводил сравнение описаний одного и того же земельного участка в двух документах
[/q]

"Перед этим"? Сообщение на которое Вы ссылаетесь датируется 28 ноября, публикация фрагмента "Вводного акта" - 25 ноября, а его растекстовки - 26 ноября.

Теперь я что-то запутался. Если Вы предоставили растекстовку "Данной", то почему она озаглавлена как "Вводный акт"? Были бы у нас полные версии скан-копий этих документов - подобных вопросов не возникло бы.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При этом, изначально, к предоставленной мною растекстовке была прикреплена скан-копия исходного текста, которая видимо отвалилась при устранении мною выявленных опечаток, однако я не обратил на это внимание.
[/q]

Отлично но речь не об этом. Давайте возьмём ошибку лишь в одном слове: "степи" вместо "межи", которая присутствует в обоих документах. Найти эту ошибку возможно только при наличии оригинала. В "Завещании" не говорится ни о каких "нитях" - но узнать об этом я смог лишь потому, что у меня был оригинал. Оригинал - это исходный документ, исследование без него невозможно. Наверно Вы это и сами понимаете, иначе прислали бы Александру и оригиналы и растекстовку.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 28 декабря 2017 23:37

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
"Перед этим"? Сообщение на которое Вы ссылаетесь датируется 28 ноября, публикация фрагмента "Вводного акта" - 25 ноября, а его растекстовки - 26 ноября.
[/q]

Перед этим означает - перед тем, как Геннадий и Вы приступили к построениям на картографической подоснове границ участка.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
прислали бы Александру и оригиналы и растекстовку
[/q]

Вы хотите пойти на второй круг? Повторюсь отсылкой к ранее данным разъяснениям, отчего я не мог передать Мирошниченко сканы ревизских сказок 1834 года.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
место с воронкам менее удобное для кирпичного завода. Да и кладбище в непосредственной близости смущает...
[/q]

Скорее всего кладбище появилось там уже после передислокации кирпичного производства на новое место.
Сегодня просмотрел Метрическую книгу Вознесенской церкви с. Круглое о рождении, бракосочетании и смерти за 1891 год (листы 80 - 99). При этом выяснилось, что абсолютно всех усопших в этот год захоранивали на приходском кладбище с. Круглое, в том числе и крестьян из деревни Стефанидин Дар. В частности, запись под номером 30 сообщает о том, что крестьянку деревни Стефанидин Дар Дарью Ефимовну Шокареву, умершую по старости 13 октября 1891 года в возрасте 70 лет, похоронили 25 октября на приходском кладбище с. Круглое. То есть в тот же день, что и Марию Питра. Из этого можно предположить, что крестьянского кладбища в деревне Стефанидин Дар еще не было. Обнаружил и еще одну любопытную деталь - Марию Питра исповедовал и причащал священник Платон Иванов, при том, что священнослужителями Вознесенской церкви с. Круглое значились священник Гавриил Алексеев, диакон Павел Левитский и псаломщик Георгий Кобыщанов. Откуда же, в таком случае, оказался сей Платон Иванов при Марии Питра?

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 29 декабря 2017 12:26

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
надо попытаться "пересчитать показатели" взяв за точку отсчёта кирпичный завод, приняв за него место с воронками.
[/q]

При этом следует принять во внимание и положение западной границы крестьянского надела с указанными на плане координатами, который я недавно отыскал:

Прикрепленный файл: Земля крестьянского надела DSC_0783.jpg

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 29 декабря 2017 13:55

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При этом выяснилось, что абсолютно всех усопших в этот год захоранивали на приходском кладбище с. Круглое, в том числе и крестьян из деревни Стефанидин Дар.
[/q]

А Вы там другие записи о месте погребения покойных кроме "На приходском кладбище"? случайно не встретили? Это наблюдение было бы важнее.

Мне кажется "на приходском кладбище" - это формальная отписка, если бы они преследовали цель точного описания места погребения, они бы написали, что Мария Питра погребена на прицерковном кладбище.

Ясно что помещица Мария Питра и крестьянка Дарья Шокарева были погребены на разных кладбищах (по социальному признаку), а формулировка записи у них одинаковая. То есть с таким же успехом Дарья Шокарева могла быть погребена и на крестьянском кладбище Стефанидинодара, которое могло являться одним из приходских кладбищ, входящих в "зону влияния" церкви с. Круглое.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 29 декабря 2017 14:00 29 декабря 2017 14:01

Великоцкий написал:

[q]
В нашем случае, когда ищем местоположение кирпичного завода, лучше было-бы увидеть северо-восточный участок плана - "от пункта начального измерения на восток до кирпичного завода" .
[/q]

Увы, но на отысканном мною плане этого участка не представлено.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 29 декабря 2017 14:05

Великоцкий написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
При этом следует принять во внимание и положение западной границы крестьянского надела
[/q]
В нашем случае, когда ищем местоположение кирпичного завода, лучше было-бы увидеть северо-восточный участок плана - "от пункта начального измерения на восток до кирпичного завода".
[/q]

А ещё лучше было бы увидеть весь план целиком, или, по-крайней мере границы "крестьянского надела" - ведь это именно тот участок, который мы и вычисляли по координатам, как раз можно было проверить точность наших исчислений.

Не понятно, на этом подробном плане не отмечен кирпичный завод? Если нет, то почему?

В любом случае кирпичный завод располагался в "поворотной точке №2", так что увидев её - поймём где завод.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 * 78 79 80 81 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям