⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 декабря 2017 20:46

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Старожилы села сообщили мне, что оно было достаточно обширным. Причем хоронили там не только "статусных особ". Так ли это, можно установить по сохранившимся его фотографиям и записям в метрических книгах.
[/q]

Вы с помощью этих источников собираетесь устанавливать размеры прицерковного кладбища? Или Вы представляете себе что та фотография - это спутниковый снимок в высоком разрешении : ) ? Или в метрической книге будет написано количество Га кладбища на котором погребена Мария Питра?

Ведь опять утвердительная форма, я бы понял если бы Вы написали "Возможно, это удастся установить по сохранившимся его фотографиям и записям в метрических книгах". А так непонятно откуда берётся такая уверенность (велика вероятность разочарования).
[/q]

Я полагаю, что можно попытаться прикинуть по фотографиям, насколько обширной была территория, отведенная под захоронения у круглянской церкви. Но не имея фотографий сделать это невозможно. При этом разочарования меня не страшат.

А по записям в метрических книгах можно установить, захоранивали ли там прах исключительно "статных особ", или там присутствовали и захоронения "простолюдинов". Так понятно?

И правильно ли я понял - ответа на вопрос к знатокам: "Какие прижизненные достоинства усопших давали право их погребения на церковном погосте?" у вас не имеется.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 декабря 2017 21:15

346773 написал:

[q]
ревизская сказка по Стефанидару за 1850 год поставлена на оцифровку, и будет готова через время
[/q]

Это дело уже оцифровано, о чем я сообщал в ответ на вопросы sanek90 (https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2544595.htm#pp2544595) и elena_krd. См. https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2557366.htm#pp2557366

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 27 декабря 2017 23:00

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Вашу фразу можно перефразировать: узнал сам - защитил своё авторское право - поделился с другими
[/q]

Благодарю за совет, принял к исполнению!
[/q]

В смысле благодарите за совет

? Я был против такого подхода до тех пор пока не узнал как один человек нашёл "Завещание", оплатил его скан-копию, а потом другой человек опубликовал этот документ от своего имени

Однажды школьники пришли к одному исследователю и попросили помочь с поиском информации по теме, в которой их интересы пересекались. Но тот исследователь дал им свою опубликованную статью и сказал: "А остальное - мой авторский материал!". Я тогда отнёсся неодобрительно к такому поступку, но после истории с "Завещанием" понял что тот исследователь был просто мудрее меня.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 27 декабря 2017 23:01

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И правильно ли я понял - ответа на вопрос к знатокам: "Какие прижизненные достоинства усопших давали право их погребения на церковном погосте?" у вас не имеется.
[/q]

Нет, ответа не имеется, я понимаю это на уровне интуиции.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 декабря 2017 23:36

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Слушайте, а ведь это уже мексиканский сериал получается Раскрываются всё новые и новые грани этой запутанной детективной истории. Оказалось что цитату В.Назаренко опубликовал в усечённом виде: "Не надо звонить и отвлекать меня от дел. Не вижу дальнейшего смысла общаться с вами".
Оказывается там и продолжение было: "Я пересылал всю информацию которой владелел и не утаивал. Могли бы и поделиться оригиналами ревизских сказок из ГАРО, а не пресылать отрывки"!
А какой смысл скрывать весь контекст цитаты, если считаешь что ты прав?
[/q]

346773 написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Я пересылал всю информацию которой владелел и не утаивал. Могли бы и поделиться оригиналами ревизских сказок из ГАРО, а не пресылать отрывки"!
[/q]

Усек это сообщение Назаренко. Продолжение было простым; А подачек с барского плеча в виде ворд файлов мне не нужно.
[/q]

Усек, тем более что скрывать мне нечего. Сегодня посмотрел в ГАРО журнал заказов на оцифровку. В нем указано, что мой заказ по делу 376-1-100 был внесен в него 28 января 2016 года под № 216. Прежняя директрисса ГАРО обещала, что данный заказ внесут в план оцифровки на 2016 год. Но этого не случилось. Новый директор пояснил мне, что для этого требуется развернутое обоснование крайней необходимости данного материала в проводимом исследовании, что я и сделал в конце января 2017 года. Раз в месяц я интересовался продвижением процесса. Перед закрытием читального зала на время проведения практики студентов исторического факультета ЮФУ, я в очередной раз обратился к директору ГАРО со стандартной просьбой ускорить оцифровку данного дела. В итоге дело было оцифровано 4 июля 2017 года. Но в это время читальный зал уже был закрыт для посетителей, в связи с чем я попросил предоставить мне материалы дела для их растекстовки в вордовские файлы, приняв условие не передавать сканы третьим лицам.

А теперь мой вопрос к Дмитрию - как бы Вы поступили в данной ситуации?

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 27 декабря 2017 23:45

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Но в это время читальный зал был закрыт для посетителей, в связи с чем я попросил предоставить мне материалы дела для их растекстовки в вордовские файлы, приняв условие не передавать сканы третьим лицам.

А теперь мой вопрос к Дмитрию - как бы Вы поступили в данной ситуации?
[/q]

Не могу представить себе, чтобы ГАРО поставило условие не передавать третьим лицам (разве им не по фиг?). Но даже если и так, то Мирошниченко не является третьим лицом: первое лицо - это ГАРО; второе лицо - это исследовательская группа из 2-х человек, которой для работы так были необходимы эти ревизские сказки. Я уверен, что претензий со стороны ГАРО из-за этого не было бы.

Это трудно себе представить, но если они откуда-то бы узнали, что Вы передали сканы Мирошниченко, и из-за этого возникли бы вопросы с их стороны, то Вы всегда могли бы ответить: "как я мог не давать сканы ревизских сказок, если у нас с ним совместное исследование, мы пишем статью в соавторстве, и именно для этой статьи данные сведения и были так необходимы". ГАРО не будет из-за каких то своих амбиций тормозить исследовательский прогресс. Но Вы, видимо, изначально решили опубликовать все результаты лишь от своего имени...

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 декабря 2017 23:50

346773 написал:

[q]
все рассказы Назаренко по поводу больших усилий в оцифровке ревизских сказок за 1834 год, в разы преувеличена.
[/q]

Смотрим фактуру:

Прикрепленный файл: Исполнение моих заказов на оцифровку.jpg

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 декабря 2017 0:03

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В это место меня и привёз А.Мирошниченко когда пытался доказать, что я неправильно по "Вводному акту" вычислил месторасположение кирпичного завода.
[/q]
И он доказал вам это?
[/q]
[/q]

Я перепутал! Эти воронки были именно в том месте, на которое указал "Вводный акт"! А местные старожилы говорят что здесь никогда никакого кирпичного завода не было. Они утверждают, что кирпичный завод был в устье б. Холодная.

Поэтому А.Мирошниченко привёз в район б. Холодная, а уже потом мы съездили к месту с воронками.

Но место с воронкам менее удобное для кирпичного завода. Да и кладбище в непосредственной близости смущает... В общем надо попытаться "пересчитать показатели" взяв за точку отсчёта кирпичный завод, приняв за него место с воронками.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Но единственным ли? И тут ли был завод Питра, выпускавший клеймленый кирпич. Есть основания полагать, что был и еще один кирпичный завод, находившийся в устье балки Холодной (Водяной).
[/q]

Два кирпичных завода в одной экономии? Тут бы хоть один найти

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Из чего можно заключить, что тут добывали именно песок, а аналогичный пласт глины был где-то рядом, вероятно на ныне застроенной территории.
[/q]

Вы срез берегового обрыва смотрели? Там нет залежей песка (свидетельств добычи песка не обнаружено)

Не, ну они могли конечно песок с пляжа брать, но точно также они могли его с пляжа брать и в районе б. Холодная, т.е. преимущества у места с воронками в этом плане нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На данный момент у меня есть свидетельства старожила о том, что эти углубления образовались не в результате взрывов бомб и снарядов во время ВОВ. И единственная на данный момент гипотеза - они образовались при добыче песка. Глубина воронок - порядка 1,5 метра.
[/q]

Да, глубину воронок Вы указываете более/менее правильно.

А вот от версии с песком отказались бы, если бы посмотрели срез одной из воронок в береговом обрыве - она прорезала сильногумусированный суглинок и дошла до суглинка (см. прикреплённый файл). Т.е. всё что из неё могли добывать - это глину. Но для глиняного кирпичного карьера глубина слишком маленькая.

Таким образом данные воронки больше похожи на следы войны, чем на остатки кирпичного производства.

Однако версия про бомбёжку мне тоже не нравится.

Следовательно вывод следующий: на основе имеющихся данных установить происхождение обнаруженных объектов не представляется возможным. Необходимы дополнительные исследования, в первую очередь опрос старожилов.

В прикреплённых файлах:
- общий вид на обсуждаемую территорию (фото с северо-востока);
- заполнение одной из воронок в береговом срезе (вид с севера).

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 28 декабря 2017 0:33 28 декабря 2017 1:40

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
если они откуда-то бы узнали, что Вы передали сканы Мирошниченко, и из-за этого возникли бы вопросы с их стороны, то Вы всегда могли бы ответить: "как я мог не давать сканы ревизских сказок, если у нас с ним совместное исследование, мы пишем статью в соавторстве, и именно для этой статьи данные сведения и были так необходимы". ГАРО не будет из-за каких то своих амбиций тормозить исследовательский прогресс. Но Вы, видимо, изначально решили опубликовать все результаты лишь от своего имени...
[/q]

Разве вордовские растекстовки тормозят, а не ускоряют исследовательский процесс? Как я понимаю, Вы просили меня предоставить растекстовку к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино именно с целью ускорения исследовательского процесса, а не наоборот!
К тому же школьникам и другим категориям граждан удобнее работать с растекстовками, а не с рукописными фолиантами.
Или Вы считаете, что это не так?

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 28 декабря 2017 1:08

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Разве вордовские растекстовки тормозят, а не ускоряют исследовательский процесс? Как я понимаю, Вы просили меня предоставить растекстовку к описаниям границ земельного участка, предоставленного сельским обществам Стефанидинодара и Лизетино именно с целью ускорения исследовательского процесса, а не наоборот!
К тому же школьникам и другим категориям граждан удобнее работать с растекстовками, а не с рукописными фолиантами.
Или Вы считаете, что это не так?
[/q]

Растекстовка - это "дополнительная функция". Скан-копии и шифр дела - это исходный исторический материал. Рестекстовки не то что тормозят, они могут увезти вообще "не в ту степь". Я просил просто потому что у меня не было времени и желания самому заниматься дешифровкой текста, мне проще и быстрее было проверить. И в ней были ошибки, в том числе из-за которых "показания не сошлись". Кстати, так появились и "нити"! А с чем сравнить и как проверить если нет подлинника? А с фамилиями то ещё сложнее, Мирошниченко должен был на слово верить в правильность Вашей передачи рукописного текста? Да и почему вообще речь должна была идти о растекстовки, если Мирошниченко предоставил Вам оригинал "Завещания". Либо Вы вместе занимаетесь исследованием, либо каждый по отдельности. А если уж разбежались, то и каждый должен при своём остаться, а не чужие открытия себе приписывать.

Насчёт школьников - наоборот им не надо предоставлять растекстовку, пусть сами садятся и работают с историческими текстами, я не поддерживаю практику когда исследовательские работы для школьников родители пишут, весь смысл теряется.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям